GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (8)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: научные теории
murzik
Сообщений: 194
научные теории
Добавлено: 18 окт 17 11:56
надеюсь постоянные участники форума меня простят за то что вопрос не относится прямо как вот прямо сейчас на коленке сделать терминатора модель 2000?
вопрос касается моего недопонимания и сомнений в адекватности современных научных теорий
начну с такой вещи как искривление пространства под действием массивных объектов
как это проявляется и чем это измеряют?
поясню если у нас есть кривая деталь, что бы измерить кривизну, нам надо что-то прямое, говоря упрощенно приложить к искривленной детали прямую линейку
но если у нас искривлено пространство, где мы возьмем прямую линейку?
есть кто в теме, выскажитесь плизз?
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 12:47
Изменено: 19 окт 17 16:20
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 194
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 13:50
Цитата:
Автор: ignat99

Искривление пространства измеряют по положению звезд около массивных небесных тел.

это понятно, но говорится об искривлении самого пространства, если мы возьмем плоскость, лист бумаги и согнем, рисунок на этой плоскости не изменится, для наблюдателя находящегося на плоскости или изменится? :-)
почему гравитационные линзы надо было объяснять именно искривлением пространства?
и что получается, в областях искривления свойства пространства изменены по сравнению с не искривленным?
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 13:58
Изменено: 19 окт 17 16:21
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 194
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 14:20
Цитата:
Автор: ignat99

Дело в масштабе.

Нет атом в линии из графита не изменится при изгибании листа бумаги.

сорри, а разве у нас пространство не изотропно и имеет структуру, как взятая для примера бумага?
...хотя я похоже сам не понимаю выбранный мной пример, если согнуть лист бумаги искривление произойдет в 3-ем измерении недоступном для наблюдения двумерным обитателям листа
а если искривление произойдет в плоскости листа, часть линий рисунка растянутся, другие станут короче, соответственно если кто-то захочет пройти по этим линиям его скорость движения изменится...
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 14:37
Изменено: 19 окт 17 16:21
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 20:39
Изменено: 18 окт 17 20:42
Люди, если к 20 годам верят во всякую кабалистику, то к 60 годам они не станут верить в науку. Человек формируется к 20 годам, он воспитан так или иначе: мыслить конкретно или абстрактно, мыслить рационально или иррационально, верить в бога или быть сторонником атеизма.

Поэтому, когда человек задает вопрос "а чем докажете такой-то научный факт?", надо посылать его в жопу. Не надо его обучать. Этот человек пропустил 10 лет школы, речи преподавателя не звучали в его ушах как сладострастная музыка. Теперь, когда время упущено, он задается всякими небытовыми вопросами. Надо отбить желание заниматься генерацией собственной лженауки и давать утверждаться его заблуждениям в спорах.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 22:00
У меня есть знакомые, которые уже к 14 годам сформировались. До 60 наверно не доживут.
А в детстве помню мужика, который сформировался годам к 5. Ему в отличие от этих даже сиськи-письки и выпивка были не интересны. Просто гулял как кот. Ходил в военной форме, фуражке и сандалях, мундир до колен, на груди значки в качестве медалей. Тусовался около одной столовой, поварихи ему бесплатно давали тарелку гарнира.
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 194
На: научные теории
Добавлено: 18 окт 17 23:03
Цитата:
Автор: Михайло

Люди, если к 20 годам верят во всякую кабалистику, то к 60 годам они не станут верить в науку.

хм, всегда считал что в науку не верить надо а понимать, но вам виднее Михайло
просить вас сказать хоть что то по теме, совсем не стоит? :-)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: научные теории
Добавлено: 19 окт 17 0:26
Изменено: 19 окт 17 0:41
Цитата:
Автор: murzik
это понятно, но говорится об искривлении самого пространства, если мы возьмем плоскость, лист бумаги и согнем, рисунок на этой плоскости не изменится, для наблюдателя находящегося на плоскости или изменится? :-)
почему гравитационные линзы надо было объяснять именно искривлением пространства?
и что получается, в областях искривления свойства пространства изменены по сравнению с не искривленным?

Хорошие у Вас мысли и вопросы. Эт я не прикалываюсь.
Жаль только, что не по теме.

В Ваших вопросах, на мой не просвещенный дилетантский взгляд, конечно же есть некое начало понимания того, что объяснение гравитационных линз через искривление пространства - есть лишь образность. Все наши объяснения, понимания и ПОНЯТИЯ НЕ АБСОЛЮТНЫ, а относительны. Утрированно говоря, гравитация объясняется через пространство, пространство через еще что-то, а это что-то через гравитацию. То, что мулион людей называют красное красным не добавляет ни капли истинности и абсолютной объективности красному.

Повторюсь, все, что мы знаем, есть результат взаимодействия реальности и наблюдателя. В чистом виде нет для нас ни наблюдателя, ни реальности. В то же время, наблюдатель - комбинация "пикселей" ("точек") работающих по типу "да"/"нет" (есть ответная реакция или нет). Как при этом изменяются во времени свойства этого "пикселя" (а соответственно и то, на что он реагирует) оставляется за кадром, и при моделировании "пикселя" с данной конкретной реагируемостью берется, как неизменная постоянная данность. Первый(внешний) слой "пикселей" практически неизменен и часто называем сенсорами, далее разделение на слои массы "пикселей" (элементов/"нейронов"/"внутренних_сенсоров" и т.п., называйте как хотите) может быть очень условным и изменчивым, повторюсь - изменчивым.

И да, про бумагу-то...
Если Ваш наблюдатель состоит из того-же пространства (плоскости бумаги), то он изменится вместе с бумагой и для него ничего не изменится, в противном случае он выявит какие-то изменения.
По первому посту темы, нужна прямая линейка, только вот она (линейка) не знает на сколько она прямая...
В этом смысле красивая задача по измерению, например, длины береговой линии. Если мерить линейкой-метром, получим одно, если линейкой-сантиметром - другое и довольно существенно.
Мир познаваем, не возможно его познать полностью. В этом смысле, в принципе, суеверия и наука - идентичны. Дело не в истинности, а в прагматике, в практичности и т.п. и т.д.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: научные теории
Добавлено: 19 окт 17 2:46
Изменено: 19 окт 17 2:47
Вообще-то, нужно говорить не об искривлении пространства, а об искривлении пространства-времени. В СПО говорят об инвариантности некоего "интервала" между инерционными системами, а в ОТО о природе некоей гравитации. Именно она искривляет движение фотона, не смотря даже на то, что у него нет массы покоя. Это один из фактов, подтверждающих предсказательную силу ОТО.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: научные теории
Добавлено: 19 окт 17 3:13
Изменено: 19 окт 17 16:22
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: научные теории
Добавлено: 19 окт 17 4:01
Цитата:
Автор: Михайло
сладострастная музыка
А какая музыка звучала в ушах Михуйла, когда проспал свои однодневные курсы, на которых про самоиндукцию рассказывали
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: научные теории
Добавлено: 19 окт 17 8:00
Цитата:
Автор: murzik

хм, всегда считал что в науку не верить надо а понимать, но вам виднее

Ошибаешься, дорогуша, верить надо. Берешь и веришь, с самого начала, когда еще говорится о простых вещах.
Вон гвоздь-во-лбу-трость считает важным при передаче энергии не знание об энергии/работе и о связанных с ней величинах, а просто об инерции, амплитуде, пружинах, резонансах. Ему дать знания про кота Шрёдингера - чуточку фантазии и родится какая-нибудь новая теория про несохранение энергии в дифракционной решётке. А если еще на ютубе демо-видосов накидать, то он утвердится до потери пульса.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: научные теории
Добавлено: 19 окт 17 8:05
Цитата:
Автор: murzik

просить вас сказать хоть что то по теме, совсем не стоит? :-)

В 1919 году поставили эксперимент, который подтвердил гипотезу Эйнштейна. Представляешь, скоро уже сто лет в обед доказательству, а многие не верят в эту давно уже не гипотезу!
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (8): [1]  2  3  4  5  ...  8След. > >>