GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (5)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: за несколько десятков лет до конца современного мира
murzik
Сообщений: 194
за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 7:06
предупреждаю сразу, ничего сверх естественного я тут сказать не планирую

кто читал, помнит повесть братьев Стругацких За миллиард лет до конца света?
помнится я с большим интересом читал, но меня удивляло почему универсум использует такие странные методы борьбы с идеями способными покачнуть его гомеостазис...

но если говорить серьезно, в хорошей фантастике, обычно есть много здравых идей
и ситуация когда некие процессы начинают активно противодействовать развитию человеческой цивилизации в каком-то направлении
простые примеры этого широка известны, догматы в науке, некий научный деятель пробился на самый верх иерархии выкормил вокруг себя большую научную школу, положение и материальное благополучие всех этих людей опирается на научные достижения этой их научной школы
..и вдруг оказывается, что скорость света может быть превышена да еще так, таким образом, что это бросает изрядную тень на базовые постулаты этой научной школы
а люди этому всю жизнь отдали, вы серьезно считаете что ради спорной истины все они откажутся от своих догм и связанных с ними материальных благ, впрочем такие могут найтись, но ведь влияют на ситуацию не индивиды а организованные в структуры группы людей и интересы структуры будут принуждать людей поступать как выгодно самой структуре, голем хочет жить :-)

но то что я описал сейчас это только один момент в современном социуме много структур потенциально могущих обладать свойствами самосохранения и у них давняя история
я про это к тому что наши личности наш менталитет должны деформироваться под влиянием этих структур
простой пример государственная идеология, традиционные ценности, государственная религия итд.

но это то что мы можем понять и осознать, а сколько всего подобных социальных ограничений, правил поведения служащих отнюдь не нашим и не глобальным интересам человечества может быть у нас в голове спрятано, в подсознании или над сознании, понятия и термины выберите сами.

сделаем еще один шаг еще одно допущение, представим что в современном нам мире существуют коллективные, роевые сущности с уровнем интеллекта не амебы или дождевого червя, а намного превосходящие уровень интеллекта человеческого индивида :-)

почему мы их не наблюдаем? не знаем куда смотреть, не понимаем то что видим, проявления стараемся объяснить привычными способами, теориями, не хотят эти сущности нашего вмешательства, а потому и понимать нам не дают, привет Стругацким и их повести, только вместо абстрактной вселенной, наш земной социум и коллективные, распределенные в нем сущности/собранные из людей сущности...

возможно это и спорные гипотезы, но приведу одну странность в поведении людей прямо тут на форуме
это принципиальная неспособность вас объединиться и сделать хоть что-то вместе
...нет, господин Эгг, дело не в том что тут нет никого что хоть что то может, ну кроме вас понятно :-)
дело в том что люди имеют сильнейшее внутреннее противодействие при одной только мысли о том что бы организоваться в совместный проект, независимо от условий, никто даже не собирается уточнять суть, сразу нет ..и у вас не получится, народ просто боится на уровне фобии что у кого-то что-то получится
и согласен, пусть он сам один не может ничего серьезного на коленке собрать, но и у другого пусть будет пусто! :-)

нет, нет и нет я не хочу вам предлагать никаких проектов, вас даже угроза смерти не заставит изменить позицию, мне очень интересно, как такая ситуация смогла случиться? как такое произошло?
можно ли как то лучше понять все эти явления, что бы использовать?

есть у кого мысли по этому поводу?
и какие? :-)
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
+1
Добавлено: 17 дек 17 7:35
Изменено: 17 дек 17 8:10
Цитата:
Автор: murzik
при одной только мысли о том что бы организоваться в совместный проект, независимо от условий, никто даже не собирается уточнять суть, сразу нет

В этом и заключается начало профессиональной непригодности.
Мышление - это феномен коллективный, это только кажется, что мыслит индивидуум. Конечно, он мыслит, но в искусственной среде, которая его учит этому мышлению. Без этой среды (вариант Маугли) человек остается тупым и диким животным.

Способность к совместному труду и координации, способность к эмпатии, способность к конструктивному обсуждению проблем и умению принять к рассмотрению чужую точку зрения - вот основа "сильного" естественного интеллекта.
А не языком по форуму водить.
[Ответ][Цитата]
гость
46.183.218.*
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
+1
Добавлено: 17 дек 17 8:00
да были много попыток, но это не "проекты" а блаблабла, ни ТЗ ни проектов на гитхабе или частном репо. просто призыв поработать бесплатно или за еду(<20$ в час), тут некоторые заявляли что миллионеры$, но очевидно таких меньшинство, а не миллионеру, тем более семейному, технически не возможно бесплатно работать
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 194
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 8:42
Цитата:
Автор: Эгг

Мышление - это феномен коллективный, это только кажется, что мыслит индивидуум.

читал теорию, согласно которой люди эволюционировали не благодаря труду, а в основном по причине развития навыков кооперации, совместной деятельности
приводилось большое количество интересных исследований о том как люди кооперируются и взаимодействуют между собой при решении самых разных задач, интересно рассказывали о том, что детеныши человека принципиально отличается от человекообразных обезьян именно способностью кооперироваться для решения трудных задач
так что да, навыки кооперации, координации и управления совместной деятельностью, не простая и важная составляющая часть интеллекта и без нее, вполне вероятно, цивилизация людей не смогла бы развиться
странно другое, вроде бы в СССР уделялось особое внимание этой теме, коллективизм и прочее, но как то так получилось что ни советские люди, ни последующее поколение совсем не способны к кооперации, этот навык у большинства почти полностью деградировал, просто мистика какая-то :-/
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 8:54
Изменено: 17 дек 17 9:03
Цитата:
Автор: murzik
вроде бы в СССР

Будет время, я расскажу Вам и про СССР и про социализм, который по сути является общественным заболеванием по типу рака.

Если брать классическую модель эволюции, то человеческая обезьяна сделала серьезный скачок вперед, когда отказалась от модели альфа-самца, оплодотворяющего всех самок и изгоняющего всех прочих особей мужского пола, а перешла к модели семьи, где слабые мужские особи могли быть задействованы в коллективной работе и даже иметь детей. Сила любой организации не в лидерах (которые в большинстве своем тупые, агрессивные, органиченные люди, за исключением Безоса), а среднем слое. Умном, дисциплинированном, аккуратном. Как всегда и везде - в среднем слое.

На мой вкус, все технические революции, начиная с поддержания огня и обустройства пещер, были революции КОММУНИКАЦИОННЫМИ и ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ, они позволяли иначе упорядочивать коллективные усилия и структуру. Огонь вызвал к жизни специализацию и разделение труда, интернет - глобальную конкуренцию.

Надо понимать, что нет ни русского, ни американского ИИ, есть глобальный ИИ, где мы все (и русские и американцы) боремся с китайской экспансией
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.3.*
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 8:57
Цитата:
Автор: murzik
странно другое, вроде бы в СССР уделялось особое внимание этой теме, коллективизм и прочее, но как то так получилось что ни советские люди, ни последующее поколение совсем не способны к кооперации, этот навык у большинства почти полностью деградировал, просто мистика какая-то :-/


Правильно, люди просто привыкли работать (да и учиться тоже) без энтузиазма, то есть забесплатно и из под палки. А от привычек, особенно вредных, как известно, избавиться очень сложно.
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 194
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:03
Цитата:
Автор: гость

да были много попыток, но это не "проекты" а блаблабла, ни ТЗ ни проектов на гитхабе или частном репо. просто призыв поработать бесплатно или за еду(<20$ в час), тут некоторые заявляли что миллионеры$, но очевидно таких меньшинство, а не миллионеру, тем более семейному, технически не возможно бесплатно работать

в проект надо вкладывать или деньги или свой труд, деньги традиционно вкладываются только в специалистов с высокой репутацией, да и кто тут готов свои деньги вкладывать или хуже того взять для этого кредит? :-)
вкладывать свой труд, оно в теории здорово, условия максимально выгодные для собственного развития, работаешь не на чужого дядю, а на себя, часть результата, некоторый процент от проекта твой но, на практике мистика :-)
люди элементарно не могут себя организовать для работы на самого себя, им тяжело делать то что надо им же самим, вот тратить куда больше времени и усилий совсем впустую это запросто, это с удовольствием и это даже не прокрастинация это что-то куда более летальное, причем если ставишь человека перед проблемой, он находит кучу причин и не жалеет усилий доказать что ничего бы не получилось, это вообще что такое, хотя вроде бы заинтересован должен быть в обратном, что бы получилось, но как это сделать вообще думать не хочет :-/
вот сколько тут людей кто давно темой интересуется и при этом даже не пытается научиться программированию или чему то еще связанному с темой и так во всем из года в год
почему, как могло сформироваться столь деструктивное поведение я не конкретно о местных товарищах, я вообще, для чего, кого такое положение дел выгодно, что обеспечило отбор этих свойств у людей?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:13
Выяснили в чем сила общества. А в в чем его масса, температура?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:14
Цитата:
Автор: NO.
А в в чем его масса, температура?

Тогда не масса и температура, а масса и ускорение.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:40
Изменено: 17 дек 17 9:42
Цитата:
Автор: Эгг

В этом и заключается начало профессиональной непригодности.
Мышление - это феномен коллективный, это только кажется, что мыслит индивидуум. Конечно, он мыслит, но в искусственной среде, которая его учит этому мышлению. Без этой среды (вариант Маугли) человек остается тупым и диким животным.

Способность к совместному труду и координации, способность к эмпатии, способность к конструктивному обсуждению проблем и умению принять к рассмотрению чужую точку зрения - вот основа "сильного" естественного интеллекта.
А не языком по форуму водить.

Мыслит именно и только индивидуум, точка. Он может решать общую или личную задачу. Путем мышления он выходит на новый уровень понимания и формулирует знание, которым потом может поделиться. А коллектив (стая или стадо) пользуется уже созданными кем-то мыслями, в этом его цель - избегать всяческого мышления, т.е. не пользоваться мозгом. Подумай, откуда могли бы взяться знания у коллектива, если единственное что может коллектив это пользоваться чужими знаниями? Кто по-твоему создает эти знания, если не индивидуум? Создает именно кто-то один, а остальные подтягиваются до его уровня или просто подражают.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:45
Изменено: 17 дек 17 9:51
Цитата:
Автор: eto_ya
Мыслит именно и только индивидуум, точка.

Цитата:
Автор: eto_ya
Кто по-вашему создает эти знания, если не индивидуум?


Подскажи тогда, какой именно нейрон в твоем мозге думает, а остальные только "подтягиваются"?

Это наверное, довольно сложно будет понять, но человек - это клеточный ансамбль.
И мозг - это клеточный ансамбль.
И память - это клеточный ансамбль.
И даже такая простая вещь как молекула - это волновой квантовый ансамбль.

Это детская точка зрения про "локальность" и "индивидуальность". Первобытная. Невежественная.

Сложность возникает там, где возникает организация.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:45
На ТЭЦ бывает "отработанный пар". Он ещё горячий, но механическую и электро- энергию из него уже не извлечь. Идет только на отопление. Можно аналогию провести, что всякие научные статьи это такая вот бесполезная энергия. Биржевые разговоры тоже горячие, но информация уже отработанная.
А топливо совсем холодное. И может показаться, что оно не сможет ни двигать ни светить ни согреть.
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 194
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:46
Изменено: 17 дек 17 10:23
Цитата:
Автор: NO.

Выяснили в чем сила общества. А в в чем его масса, температура?

да Олег я помню, у вас от одного упоминания слова кооперация, пригорать начинает, вот даже и сейчас, никто никому ничего не предлагает, а вы уже петросяните
мне очень интересно было бы понять почему так, но ведь вы и сами не знаете, просто так чувствуете, тема вас раздражает и вы делаетесь агрессивным :-)
вы тут один из самых ярких пациентов с ментальным заражением, ну еще Просолвер
причем если начать при вас просто рассуждать о совместных проектах и кооперации, вы воспринимаете это как личную угрозу, но не можете от слова совсем, объяснить в чем проблема :-)
Андрей бубнил что форум для другого предназначен, вы вообще одни невнятные намеки сами не пойми на что :-)
помните в Миллиард лет до конца света, к главному герою пришла некая дама и давай его отвлекать при этом сама понять не может зачем пришла куда пришла, так вот вы с Андреем и прочими противниками совместной работы, в точности такая вот дама и есть :-)
может попробуете попробуете проанализировать как это с вами происходит и расскажите?
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:48
Цитата:
Автор: murzik
в проект надо вкладывать или деньги или свой труд, деньги традиционно вкладываются только в специалистов с высокой репутацией, да и кто тут готов свои деньги вкладывать или хуже того взять для этого кредит? :-)
Ну, это не дальновидный подход, этакого лида, тимбилдера которому надоело работать "на дядю" и вознамерившегося самому открыть кантору, но... кишка тонка, стрёмно рисковать и это не удивительно, если лет 20 проработав в найме, подсевши на иглу "стабильного дохода", а бизнес совсем другое, можно за пару месяцев слить все накопления за карьеру и накопления родственников и глупых друзей "инвесторов", а может ещё и банку задолжать

Ранжирование по репутации постепенно уходит в историю, когда речь идет о кодерах, кодер не президент страны и даже не депутат, популярность и репутация это для соцсетей и политики, кодер должен кодить, решать задачи, есть много более действенных способов проверить реальные скилы, чем искать по списку громких кантор где претендент был водоносом и популярности его блога\ютуб канала.

А платить за работу действительно нужно, к сожалению в нашей индустриальной стране когда речь идёт о деньгах, даже о банальной зарплате, всё становится очень печально, нерадивые "основатели" спят и видят чтобы работники разделяли риски с боссом, лучше брали их на себя полностью, а профит... неееее, профит боссу....

В результате фига с маслом.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: за несколько десятков лет до конца современного мира
Добавлено: 17 дек 17 9:49
Цитата:
Автор: murzik

читал теорию, согласно которой люди эволюционировали не благодаря труду, а в основном по причине развития навыков кооперации, совместной деятельности
приводилось большое количество интересных исследований о том как люди кооперируются и взаимодействуют между собой при решении самых разных задач, интересно рассказывали о том, что детеныши человека принципиально отличается от человекообразных обезьян именно способностью кооперироваться для решения трудных задач
так что да, навыки кооперации, координации и управления совместной деятельностью, не простая и важная составляющая часть интеллекта и без нее, вполне вероятно, цивилизация людей не смогла бы развиться
странно другое, вроде бы в СССР уделялось особое внимание этой теме, коллективизм и прочее, но как то так получилось что ни советские люди, ни последующее поколение совсем не способны к кооперации, этот навык у большинства почти полностью деградировал, просто мистика какая-то :-/

Браво. Если вы сами до этого додумались, то браво вдвойне. Если вы не только материалист, но и допускаете нечто тонкоматериальное, то упомянутую мистику вполне можно материализовать в некоем "устройстве", одна из частей которого могла бы находится, например, возле кремля.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (5): [1]  2  3  4  5След. > >>