GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: С головы на ноги :)
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 21 июл 19 16:31
Изменено: 21 июл 19 17:29
Сколько людей работало на Королева, на Курчатова (в процентах, и если принимать их интеллекты как системы управления [ресурсами]) ?
В общем, если считать в процентах и долях, то в пределе мы придем к т.н. "эффекту бабочки", когда микроскопическое воздействие приводит к мегарезультатам (с учетом того, разумеется, что совокупная система действует целеустремленно и целенаправленно).
Определяющим в эффективности т.о. становится не количество (чего-то там), а качества системы управляющей и свойства системы управляемой.
Идеальной в этом смысле управляемой системой явл. автомат, который производит необходимый "продукт" по мере необходимости.
Какой-нибудь машиностроительный завод может производить гвозди и лопаты, кастрюли и самокаты, трамваи и танки... - это лишь вопрос организации.
С интеллектом(умом/разумом) точно также: важнейшая его задача - [в процессе обучения/научения/настройки/адаптации системы] из имеющихся ресурсов собрать новое "производство" и предельно его автоматизировать.
(Надо особо отметить, что ум/интеллект не имеет собственных целей, т.е., используется именно как инструмент для достижения цели. Ум не может существовать ради себя самого. Он должен кому-то принадлежать, он должен быть ЧЕЙ-ТО. В живой системе он есть элемент подчиненный и работает (в числе прочих элементов и задач) на сохранение своего носителя (помимо других, "параллельных" механизмов самозащиты системы).
И тут самое время задать вопрос: какое место должен занимать ИИ в той системе, частью (отъемлемой или неотъемлемой) которой он будет являться ?
Нынешний т.н. "искусственный интеллект" (что бы там под этим ни подразумевалось) включен в систему отношений "человек-машина", т.е. он никаким боком не автономен. А если потребуется автономный ИИ ? А он УЖЕ требуется - что тогда ?
...
Возьмем, к примеру, желудочно-кишечный тракт - ведь это по сути "червяк" со своими собственными мозгами, или кроветворную систему, или... да "там" много чего можно взять и обследовать <> независимо от остального ливера... а 'солнечное сплетение', которое называют иногда "мозгом в животе" ? Ну, и над всем этим стоит "кое-кто", не особо вторгающийся в и без него чрезвычайно эффективную деятельность своих т.ск. "подчиненных". Автономия т.о. обеспечивается "братьями нашими меньшими", а "тот" - на гос.обеспечении пузыри пускает в золотой ванне, в персональном инкубаторе.)
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11977
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 21 июл 19 20:54
Изменено: 21 июл 19 20:55
Для программного поста как-то предельно неубедительно...
Голимая гуманитарщина...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1021
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 21 июл 19 21:37
Цитата:
Автор: Luarvik.
Ум не может существовать ради себя самого. Он должен кому-то принадлежать, он должен быть ЧЕЙ-ТО. В живой системе он есть элемент подчиненный и работает (в числе прочих элементов и задач) на сохранение своего носителя (помимо других, "параллельных" механизмов самозащиты системы).

В любом случае, мы имеем организацию физических элементов – «Носитель», а дальше
мы можем обсуждать только «Качество» данной организации, как инструмента выживания. Организация существует в системе, поэтому описывается в системных терминах: «Структура», «Способность», «Процесс». Соотнесение терминов ИИ (приведение в систему), таких как: «Мозг», «Разум», «Интеллект» и т.д., ликвидирует царящий ныне хаос, в понимании существа дела.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 5:22
Цитата:
Автор: Egg
Для программного поста как-то предельно неубедительно...
Голимая гуманитарщина...

Вы не беспокойтесь, не суетитесь.
Вас позовут, в качестве исполнителя, лопатой помахать, когда гуманитарии разберутся с основным вопросом философии.
А пока отдыхайте, устрицами заряжайтесь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 5:27
Изменено: 22 июл 19 5:29
Цитата:
Автор: Влад
Соотнесение терминов ИИ (приведение в систему), таких как: «Мозг», «Разум», «Интеллект» и т.д., ликвидирует царящий ныне хаос, в понимании существа дела.

Так давайте же - соотносите, приводите, ликвидируйте, понимайте...
От Вас только и слышно - "Надо делать то ! Надо делать сё !"
Если знаете, что делать, то и делайте. Покажите, в конце концов, как это делается.
А чтобы пиздеть по-горбачевски не требуется ни ума, ни фантазии.
[Ответ][Цитата]
[тэа]
Сообщений: 38
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 7:12
Цитата:
Автор: Luarvik.
(Надо особо отметить, что ум/интеллект не имеет собственных целей, т.е., используется именно как инструмент для достижения цели. Ум не может существовать ради себя самого. Он должен кому-то принадлежать, он должен быть ЧЕЙ-ТО. В живой системе он есть элемент подчиненный и работает (в числе прочих элементов и задач) на сохранение своего носителя (помимо других, "параллельных" механизмов самозащиты системы).


"Ум", "интеллект" неотделимы от тела. "Ум", "интеллект" - неправильные термины, уводящие в сторону от решения Проблемы.

Ошибка кроется в Культуре: мы высокопарно говорим "мой мозг", как будто "я" - это что-то стоящее над мозгом.

Реальность такова, что единое целое, состоящее из мозга и тела, есть это "я", а то что мы выдаем и принимаем за "я" - лишь толика "я" настоящего, типа 2% ресурса что тратится на мышление.

Физиологический и кибернетичесские подходы к решению Проблемы - единственно научные и перспективные.

Рассуждения об уме, ИИ или интеллекте с импотентских философских позиций - это ошибка, никуда не могущая привести.
[Ответ][Цитата]
[тэа]
Сообщений: 38
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 7:18
Цитата:
Автор: Egg

Для программного поста как-то предельно неубедительно...
Голимая гуманитарщина...

Сам форум называется неверно - Проблемы искусственного интеллекта.
Это дань моде, корсет, затрудняющий дыхание, шоры.

Правильнее было бы сформулировать как "Проблемы искусственного сознания".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 7:56
Изменено: 22 июл 19 8:04
Цитата:
Автор: [тэа]
Ошибка кроется в Культуре: мы высокопарно говорим "мой мозг", как будто "я" - это что-то стоящее над мозгом.
Реальность такова, что единое целое, состоящее из мозга и тела, есть это "я", а то что мы выдаем и принимаем за "я" - лишь толика "я" настоящего...

Вы так говорите, будто мозг "это что-то стоящее над телом"
Вот, напр., телевизор - это не только ("ценный мех") груда микросхем и конденсаторов + излучатель, но и кое-что еще.
Цитата:
Автор: [тэа]
Сам форум называется неверно - Проблемы искусственного интеллекта.

Еще скажите, как БН, что мы сидим не так.
Цитата:
Автор: [тэа]
Это дань моде, корсет, затрудняющий дыхание, шоры.

Плохим танцорам известно что мешает - содержимое трусов. Плохим танцоркам - содержимое корсета.
Цитата:
Автор: [тэа]
Правильнее было бы сформулировать как "Проблемы искусственного сознания".

Интеллект, сознание - все равно одно без другого никуда.
Интеллект без сознания - автомат. Сознание без интеллекта - вообще не пришей к ... рукав. А оба вместе без материального носителя - фантазии горе-программистов.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11977
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 8:40
Цитата:
Автор: [тэа]
Сам форум называется неверно - Проблемы искусственного интеллекта.

Существует три типа знаний:
1. Междисциплинарное, когда человек знает ничего обо всем
2. Специальное, когда человек знает всё ни о чем, и
3. Гуманитарное, когда человек знает ничего ни о чем.

[Ответ][Цитата]
[тэа]
Сообщений: 38
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 9:25
Цитата:
Автор: Egg


Существует три типа знаний:
1. Междисциплинарное, когда человек знает ничего обо всем
2. Специальное, когда человек знает всё ни о чем, и
3. Гуманитарное, когда человек знает ничего ни о чем.


ха-ха
[Ответ][Цитата]
[тэа]
Сообщений: 38
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 9:31
Цитата:
Автор: Luarvik.


Вы так говорите, будто мозг "это что-то стоящее над телом"
Вот, напр., телевизор - это не только ("ценный мех") груда микросхем и конденсаторов + излучатель, но и кое-что еще.

Еще скажите, как БН, что мы сидим не так.

Плохим танцорам известно что мешает - содержимое трусов. Плохим танцоркам - содержимое корсета.

Интеллект, сознание - все равно одно без другого никуда.
Интеллект без сознания - автомат. Сознание без интеллекта - вообще не пришей к ... рукав. А оба вместе без материального носителя - фантазии горе-программистов.


Не убедительно и вяло. Для того, кто понимает как работает телевизор - "кое-что еще" не является чем-то мистическим типа "ума"

Жаль времени и сил обсуждать проблему сознания на примере телевизора.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 10:00
Цитата:
Автор: [тэа]
Не убедительно и вяло.

Сходите в баню - там все предельно убедительно и прямым текстом.
Цитата:
Автор: [тэа]
Для того, кто понимает как работает телевизор - "кое-что еще" не является чем-то мистическим типа "ума".

А "оно" таковым и не является, ни в форме телевизора, ни в форме ума.
Цитата:
Автор: [тэа]
Жаль времени и сил обсуждать проблему сознания на примере телевизора.

Да Вы еще никак не обсуждаете.
(У меня в свою очередь нет никакого желания повторять ленивым читателям, с памятью в пару предложений, одно и то же по 10 раз, когда все давно написано.)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 10:09
Что это Вы там накалякали ? -
Цитата:
Автор: [тэа]
Интеллект - порождение мышления, мышление - продукт сознания и культуры, а сознание - свойство ЦНС...
Необходимым условием мышления является система знаков, семантические эквиваленты реальным обьектам, процессам, атрибутам. Речь идёт о речи.

Полагаете, здесь есть что обсуждать ?
А может Вы для начала подумаете как следует, лет этак 15-20 ?
[Ответ][Цитата]
[тэа]
Сообщений: 38
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 19:06
Цитата:
Автор: Luarvik.

Что это Вы там накалякали ? -

Полагаете, здесь есть что обсуждать ?
А может Вы для начала подумаете как следует, лет этак 15-20 ?

Недостаток вежливости не добавляет вам аргументов и логики.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15560
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 22 июл 19 20:05
Цитата:
Автор: [тэа]
Недостаток вежливости не добавляет вам аргументов и логики.

Разговор не о логике и тем более не о вежливости, а о том, что мышление/интеллект/сознание - не Ваша тема, ни по форме, ни по содержанию.
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (19)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19<< < Пред. | След. > >>