GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.173 (264)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 13:33
Изменено: 25 янв 18 13:33
Цитата:
Автор: Luarvik.


СУР - не синоним мозга.
Мозг и способности уже использовали - ничего не получилось.
Не принимается.
Фальстарт !


Как не синоним (по большому) если он, СУР, состоит из центров типа древнего мозжечка. А сам древний мозжечёк состоит из оочень большой нейронной сети.

Синоним в том смысле, что предложнение "Война и Миръ" синонимично тексту в 400 страниц.

Вы не бойтесь. Это такой лингвистический термин - синонимия в широком смысле. Не более того.

То что некоторым не удалось достигнуть вершины эвереста ещё не значит что у меня это не получится.

Тихо тихо ползи, улитка по склону фудзи...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 13:43
Цитата:
Автор: mss
Как не синоним (по большому) если он, СУР, состоит из центров типа древнего мозжечка. А сам древний мозжечёк состоит из оочень большой нейронной сети.

Если естественный СУР "собран" из функциональных систем на нейронах, это не значит, что нужно брать весь мозг целиком и обвинять его в каких-то немыслимых благодеяниях.
Там много всякого наворочено, в т.ч. и такого, без чего можно спокойно обойтись.
Есть водила - управляющий и автомобиль - управляемое трансп. ср-во (упр-ый ресурс).
Давайте же каждому отдадим то, что ему причитается и не будем мешать все в очередную кашу.
Мозг можно взять как объект для исследования, но не как пример для подражания.
Цитата:
Автор: mss
Вы не бойтесь.

Кого ???!!!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 13:56
Цитата:
Автор: Luarvik.


Если естественный СУР "собран" из функциональных систем на нейронах, это не значит, что нужно брать весь мозг целиком и обвинять его в каких-то немыслимых благодеяниях.
Там много всякого наворочено, в т.ч. и такого, без чего можно спокойно обойтись.
Есть водила - управляющий и автомобиль - управляемое трансп. ср-во (упр-ый ресурс).
Давайте же каждому отдадим то, что ему причитается и не будем мешать все в очередную кашу.
Мозг можно взять как объект для исследования, но не как пример для подражания.

Кого ???!!!


Не бойтесь мысленных экспериментов.

На них эйнштэйн ОТО понастроил.

Вот, например, разделите могз на 2 части СУР и не СУР. И ту его часть что СУР и назовите центральный мозг. А то что не СУР - перефирический мозг или просто перефирия.

Или ЦЕНС и ПЕНС.

Так скаать центральная НС и перефирийная НС.

И что бы не заморачиваться с префиксами положите по умолчанию префикс Ц.

Годится?


[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 14:07
Цитата:
Автор: mss
Не бойтесь мысленных экспериментов.

А Вы граблей не боитесь ?
Цитата:
Автор: mss
Вот, например, разделите могз на 2 части СУР и не СУР. И ту его часть что СУР и назовите центральный мозг. А то что не СУР - перефирический мозг или просто перефирия.

Я называю по функциям, а не по особенностям их реализации, с прицелом на будущее и дабы не утерять инвариантность.
Мозг - вполне конкретная система, от которой рано или поздно придется абстрагироваться.
Цитата:
Автор: mss
Или ЦЕНС и ПЕНС.
Так скаать центральная НС и перефирийная НС.

Да ни к чему все это, все эти "фантики-бантики".
Давно пора переходить от физиологической терминологии к сугубо кибернетической.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 14:40
Цитата:
Автор: Luarvik.

А Вы граблей не боитесь ?

Я называю по функциям, а не по особенностям их реализации, с прицелом на будущее и дабы не утерять инвариантность.
Мозг - вполне конкретная система, от которой рано или поздно придется абстрагироваться.

Да ни к чему все это, все эти "фантики-бантики".
Давно пора переходить от физиологической терминологии к сугубо кибернетической.


Граблей боялся в детстве - перерос.

Вы поступаете как Высоцкий из интервенции - сигарету можно взять, а от жизни придётся отказаться.

Не согласны с выбором оружия... Так получайте ничею!

А что там кибернетика проясняет? Термин информация или мышление. Что там в этом старом сундуке приличного можно надеть?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 14:50
Изменено: 25 янв 18 14:51
Цитата:
Автор: kondrat
Проговаривание тоже имеет место, но это вербальный уровень сознания. Нужно проговаривать, чтобы понять, что передавать, через последовательный канал речевой связи. Для этого у нас есть как бы внутренний слушатель и оратор. Это проявляется во время расслоения личности.

(Значит все мы шизофреники.)

Внутренняя речь выступает в кач. модели общения, которая не всегда требуется.

мысль -> внутренняя речь -> мысль -> внутренняя речь ->...-> внешняя речь

Бывает, вообще ничего внутри не проговаривается:

мысль -> внешняя речь, т.е. мысль -> действие

без виртуализации.

Сознанию свойственно расщепляться в норме (до определенных пределов), иначе бы оно не было сознанием.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 14:57
Цитата:
Автор: mss
Граблей боялся в детстве - перерос.

Зря. Экономит массу времени.
Цитата:
Автор: mss
Не согласны с выбором оружия... Так получайте ничею!

Это не оружие, а какая-то... рогатка
Прошлая партия сыграна. Новая еще не начата. Какая тут может быть ничья ?
Цитата:
Автор: mss
А что там кибернетика проясняет? Термин информация или мышление.

Информация это информация, мышление это мышление... почему "или-или" ?
Кибернетика до них еще не добралась.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3297
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 15:01
Изменено: 25 янв 18 15:04
Цитата:
Автор: Luarvik.


(Значит все мы шизофреники.)

Внутренняя речь выступает в кач. модели общения, которая не всегда требуется.

мысль -> внутренняя речь -> мысль -> внутренняя речь ->...-> внешняя речь

Бывает, вообще ничего внутри не проговаривается:

мысль -> внешняя речь, т.е. мысль -> действие

без виртуализации.

Сознанию свойственно расщепляться в норме (до определенных пределов), иначе бы оно не было сознанием.

И именно, когда не проговариваем, частенько получаем в ответ: "Сам-то понял, чё сказал?"
И мы, действительно, все немного...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 15:07
Изменено: 25 янв 18 15:10
Цитата:
Автор: kondrat
И именно, когда не проговариваем, частенько получаем в ответ: "Сам-то понял, чё сказал?"

А если все понято "до того как", то при общении вопрос только в форме, что тоже не для всех проблема.

Все верно - проговаривая виртуальному собеседнику, мы сами пытаемся понять лучше (через модель "приемника").
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 15:14
Изменено: 25 янв 18 15:18
Цитата:
Автор: mss
Гораздо интереснее ситуация в которой человек не находит быстрого (сознательного) решения и сам попадает в трудную ситуацию. Он удивляется, сердится, либо боится либо глупо улыбается (по сути то же ведёт себя не адекватно) и просит помощи - научите люди добрые. И если ни в библиотеке, ни в интернете, помощи нет - думает сам - всем своим сознанием и таки не находит. Вот что тогда???

Тогда в силу вступает естественный отбор

Вот, кстати, пример того, что интеллект вынужден эволюционировать, обучаться, оптимизироваться и оптимизировать - работать на полную катушку - дабы вывести себя и свой носитель из под давления этого самого отбора.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 15:26
Цитата:
Автор: Luarvik.

Зря. Экономит массу времени.

Это не оружие, а какая-то... рогатка
Прошлая партия сыграна. Новая еще не начата. Какая тут может быть ничья ?

Информация это информация, мышление это мышление... почему "или-или" ?
Кибернетика до них еще не добралась.


Я имел в виду прошлую партию. Если не заметили условием признания МАТА было условным. Вы же моих усовий не приняли. По факту техническая НИЧИЯ!

Раз от кибернетики толку нет (а мне это было понятно сразу) то и делу ВЕНЕЦ.

Раскладывайте...


[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 15:29
Изменено: 25 янв 18 15:50
Цитата:
Автор: Luarvik.
***
Бывает, вообще ничего внутри не проговаривается
***
А если все понято "до того как"***


Это случай одноходовки - решение в один ход без слов тэк скаать.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 15:46
Изменено: 25 янв 18 15:49
Цитата:
Автор: Luarvik.


Тогда в силу вступает естественный отбор

Вот, кстати, пример того, что интеллект вынужден эволюционировать, обучаться, оптимизироваться и оптимизировать - работать на полную катушку - дабы вывести себя и свой носитель из под давления этого самого отбора.


Рановато с отбором.

Есть ещё один ход перед тем как поставить крест на индивидуе на пользу всему виду.


Как в своё время подсознание пасануло в трудной ситуёвине и породило серию неадекватных рефлексов на своём уровне, как то грызение карандаша, почёсывание затылка, эээ..., нууу...

Так можно смело считать его тем самым заторможенным - подсознание.

Тем самым замедленное на реакцию сознание получает время и шанс на поиски решения на сознательном уровне (в мире слов) - эдакое растормаживание сознания.

Но если и оно увы не помогает, часы, дни и месяцы, так можно смело считать его тем самым заторможенным. Что влечёт растормаживание следующего уровня -

самого медленного из всех - сверхсознания. Оно получает время и шанс на поиски решения на сверхсознательном уровне (в мире X). Именно на том, где магическим образом X возникают новые знания типа понимания.

Успешный результат на сверхсознательном уровне и осознаётся как озарение типа инсайт.

Инсайт тут же обрастает словестными формулировками и вставляется в мир слов сознания на все времена.

Иначе - отбор.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13893
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 16:17
Изменено: 25 янв 18 17:56
Цитата:
Автор: mss
Я имел в виду прошлую партию. Если не заметили условием признания МАТА было условным.

Прошлая партия закончилась ВОТ ЧЕМ - МАТ чистой воды, и Вы его признали без доп. условий, не лукавьте
Цитата:
Автор: mss
Рановато с отбором.

В самый раз, тем более, что "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила." )))
Цитата:
Автор: mss
... подсознание... сознания... сверхсознания.

Я бы не торопился с выводами на таких мутных концептах.

Цитата:
Автор: mss
Раскладывайте...

Утомляет, знаете ли, постоянно раскладывать одно и тоже по одним и тем же полочкам.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 янв 18 18:45
Изменено: 26 янв 18 8:19
Цитата:
Автор: Luarvik.
***
В самый раз, тем более, что "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила." )))

Я бы не торопился с выводами на таких мутных концептах.


Утомляет, знаете ли, постоянно раскладывать одно и тоже по одним и тем же полочкам.


Не так всё плохо. Я вашу позицию услышал. Повторять не надо. Осознал. Принял к сведению.

Да я не вижу следующих ходов. Во всяком случае пока. Вы кстати намекнули в каком направлении следует размышлять.

В этом смысле я и предлагаю вам раскладывать...

Что касается моей мутной концепции, то мне её проговорить - ещё раз уточнить детали, да ещё и в контексте новых идей. Пока достаточно.

[Ответ][Цитата]
 Стр.173 (264)1  ...  169  170  171  172  [173]  174  175  176  177  ...  264<< < Пред. | След. > >>