GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.185 (192)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
mss
Сообщений: 280
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 11:54
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вот Вам слова, очищенные от ассоциаций, ничем не лучше и не хуже любых других:

О;%?пвг Ы В^89 SDHbzg zu694 @#YNX) &JHFWb bs 7 sdsbu jdtы7шу ипщщу8 ГГГ а%%

Что Вы с ними будете делать ?


Нужна вся база, а не пару слов.

Что буду делать - буду ставить вопросы, отвечать на вопросы, формировать контекст, искать противоречия и пытаться их разрешить путём - ставить вопросы и ...

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 280
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 11:57
Изменено: 05 фев 18 13:28
Цитата:
Автор: Luarvik.

-> mss
Остальное ... , пардон, КАИ прислать ?

Тем более, что:
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=242091#242091


Да вышлите сюда пожалуста: avtomss gmail com

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 280
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 13:00
Изменено: 05 фев 18 13:30
Цитата:
Автор: Luarvik.
Во всей этой нескончаемой "суете вокруг дивана" интересен, пожалуй, крайний вопрос -
каким образом формируется внутреннее отношение к субъективной реальности, на фоне вопроса о том, как реальность становится субъективной.


как только реальность попадает в сферу восприятия она становится субъективной.
каким образом формируется внутреннее отношение к субъективной реальности - при помощи памяти и операции X или Ы - кому как ближе.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Понятно, что на границе между внутренним и внешним миром стоит суровый страж - восприятие, которое, само собой, не есть только чувствительность. Я бы предположил, что это "пояс", в котором сливается чувствительность с абстрактным мышлением, точнее, со способностью абстрагировать, когда становится позволительным говорить уже об неких "абстрактных" чувствах, о чувственных абстракциях от чувств. Разумеется, это область не вербального, не символьного, но в чистом виде образного.


...чувствительность с абстрактным мышлением не сливается, но ассоциируется, равно как и со всеми другими единицами восприятия, образуя впечатление-понятие-образ. Никаких абстрактных чувств в смысле чувственных абстракций я тут не вижу. Вижу эмоциональную окраску типа Эврика.

И вообще не вербальные (чувственные, образные и тд) абстракции нуждаются в прояснении, определении. Приведите примеры наконец иначе как о них говорить.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Возможно это есть первый круг восприятия, еще не замутненного [необратимыми] структурными преобразованиями, "отжимом" инвариантов и пр., но уже слегка "оскверненного" избирательной фильтрацией...


Восприятие мне представляется многоурованевым от конкретного органа чувств до вербального и образного и тд. По сему избирательная фильтрация и "осквернение" имеет места на всех уровнях. Не замутнённого восприятия видимо нет - это невозможно! Отжим инвариантов и абстракций возможен уже на вербальном уроване восприятия. Хватило бы памяти и высшего образования. Понятно, что оно, абстракция и инвариант - не были сформированы лишь только вербальным уровнем, но как только сформулировались, так сразу и заместили цикл образного восприятия (экономия, транспортная теорема (с)Эгг) - JIT компиляция кто понимает.

Если как раз этот самый, не вербальный, но образный уровень восприятия вы и имеете вашим вопросом, то я таки внимательно слушаю ваш пример образной абстракции.

Кстати, сие формирование абстракций может начинаться не только с пост-вербального уровня, но и строго говоря с до-вербального урованя. Кто знает. Вы?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 280
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 13:27
Изменено: 05 фев 18 13:31
******************************************
Цитата:
Автор: Luarvik.
Цитата:
[i]Автор: Автор: mss
По чему то словам как - маркерам "частичек" среды - доверия меньше чем загадочным отражениям.
А вот не кажется ли вам, Уважаемый, что слова то же могут быть "частичеками" той самой среды???
Ну правда, в мозгу всё ассоциативно. ***

Абстрактному мышлению прямо противостоит системное.
Абстрактное рвет связи, системное - связывает.
В обоих случаях возможны перегибы, когда отрывается неотрывное и связывается несвязываемое. В обоих случаях есть риск получить на выходе беспросветного урода.


Какое отношение абстрактное и системное мышление имеет к ассоциированию слов-маркеров? Зачем вы их противопоставили дрдругу да ещё в рамках непротиворечивого контекста?

Какой фрагмент вашей мысли недопечатался?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 280
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 13:51
Цитата:
Автор: гость
Функция обучения сопровождается вспомогательными, обеспечивающими процессами (от которых зависит что, чему и как обучается) - всю эту совокупность процессов резонно полагать интеллектом, а не только 'голое' обучение.


Голое обучение интеллектом не назовёшь. 100 пудов - браво!

Но и голый СУР на интеллектуальную систему не тянет. Luarvik почувствовал это и завёл старую песню о сознании. Но пока что тихо-тихо.

Дескать это стороны одной медали С и И неуточняя где там между ними СУР. Вместо И что ли
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12582
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 15:51
Изменено: 05 фев 18 18:30
Цитата:
Автор: mss
Нужна вся база, а не пару слов.

(И ключ от квартиры...)

a+b=c

Что в этой записи а,в,с ?

Цитата:
Автор: mss
Голое обучение интеллектом не назовёшь.
Но и голый СУР на интеллектуальную систему не тянет. Luarvik почувствовал это и завёл старую песню о сознании.

СУР - такая же старая песня.
Цитата:
Автор: mss
Дескать это стороны одной медали С и И неуточняя где там между ними СУР. Вместо И что ли

Это я к тому, что интеллект без сознания не работает.
Выключается сознание - включаются автоматизмы.
Интеллект всегда работает в паре с сознанием.
Интеллект ТРЕБУЕТ включенности сознания.
Сознание в этом смысле более автономно.
Интеллект без сознания - тупой автомат.

По моим представлениям, сегодня еще до самого интеллекта не докопались.
То, что называют "интеллектом" - не собственно интеллект, а интеллектуальность системы - носитель+ память (и ее содержимое) + функц. периферия + интеллект + сознание.


p.s.
(avtomss gmail com - адрес напишите правильно, со всеми знаками)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9899
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 17:42
Цитата:
Автор: гостьцианистый калий олег не готов не потому что имеет опыт отравителя.

Травятся травами, а цианистым калием онеорганичиваются.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 280
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 фев 18 19:59
Цитата:
Автор: Luarvik.

a+b=c

Что в этой записи а,в,с ?


Зависит от контекста, подтекста, архитекста в котором определены a,b,c. Если чего не доопределено - вопросы или ошибка интерпретации.

Цитата:
Автор: Luarvik.
СУР - такая же старая песня.

Это я к тому, что интеллект без сознания не работает.
Выключается сознание - включаются автоматизмы.
Интеллект всегда работает в паре с сознанием.
Интеллект ТРЕБУЕТ включенности сознания.
Сознание в этом смысле более автономно.
Интеллект без сознания - тупой автомат.


То так. Едем дальше. Что там про определение сознания???

Цитата:
Автор: Luarvik.

По моим представлениям, сегодня еще до самого интеллекта не докопались.
То, что называют "интеллектом" - не собственно интеллект, а интеллектуальность системы - носитель+ память (и ее содержимое) + функц. периферия + интеллект + сознание.
p.s.


Копирайт уважаю. np. Но, без определения рамок сознания рамки СУРа не ясны.


Сюда плззз...
avtomss@gmail.com

[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2989
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 10:13
Цитата:
Автор: А. Егорoв
Но в 2017 году ему приходится анонимом рекламировать свои поделки 1995 года.

А ведь я врунишке Егорову говорил неделю назад, что он или врёт, или читать не умеет.
А он снова повторяет про 95ый (хотя картинки в теме с датами разработки софта - остались, т.е. гипотезу про слабое зрение убираем). Видно, Егоров генетически не способен говорить правду, и это надо признать медицинским фактом.
[Ответ][Цитата]
А. Егорoв
Сообщений: 10000
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 12:13
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
А он снова повторяет про 95ый.

Я понимаю Вашу истерику, но такой софт и для 95-го стыдный.
А Вы каким годом датируете эту старину?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12582
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 12:24
Цитата:
Автор: mss
Зависит от контекста, подтекста, архитекста в котором определены a,b,c. Если чего не доопределено - вопросы или ошибка интерпретации.

Ыгы, еще ни в одном глазу, а уже и первые ассоциации появились
Цитата:
Автор: mss
То так. Едем дальше. Что там про определение сознания ?

Не будем спешить.
Нужно дождаться, когда во всех мирах совпадут события.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 716
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 13:47
Изменено: 06 фев 18 13:48
Цитата:
Автор: Luarvik.
Автомат - любое иск. устройство, работающее по жесткому алгоритму (не путать с поведением!).
А как быть с недетерминированным автоматом? Он ведь часть информации о дальнейшем шаге алгоритма может брать из среды, а это уже вроде как не жесткий алгоритм.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Управлять чем-то может только целеустремленная система - по определению.
Автомат есть система целенаправленного действия, своих внутренних целей не имеющая.
Целеустремленная система управляет чем-то посредством системы целенаправленной.
То есть вы различаете целеустремленную систему и целенаправленную систему. Можете уточнить в чем различия?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12582
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 14:51
Изменено: 06 фев 18 14:58
Цитата:
Автор: r
А как быть с недетерминированным автоматом? Он ведь часть информации о дальнейшем шаге алгоритма может брать из среды, а это уже вроде как не жесткий алгоритм.

Недетерминировано только внешнее поведение автомата (выбор одной из нескольких уже предписанных траекторий), но не алгоритм его работы (не набор траекторий).
Скажем, у нас прописан переход по условию. Когда это условие наступит - неизвестно, но
алгоритм при переходе не меняется.Известно(определено), куда пойдет, но неизвестно когда, только и всего. Внутреннее событие или внешнее его перенаправит - не важно.
Если бы автомат мог поменять саму команду алгоритма (скажем, JZ на JNZ), то это уже серьезней.
Путаница возникает при управлении через данные, параметры, аргументы функций, меняющих наблюдаемое поведение(!) автомата.
Если же управление осущ. через модификацию самих функций(операций, команд), то только тогда и можно говорить об изменении алгоритма.
Цитата:
Автор: r
То есть вы различаете целеустремленную систему и целенаправленную систему. Можете уточнить в чем различия ?

Целеустремленная с. формирует цель внутри себя (устремляется изнутри вовне).
Целенаправленная с. направляется кем-то или чем-то внешним (извне и вовне), собственных(!) целей не имеет.
По внешнему поведению отличить их практически невозможно, на чем и ловятся.
Чью цель достигает система - это имеет значение и пересекается с тем, что называется "свободой воли", как бы ни было противно.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 167
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 23:41
Цитата:
Автор: Luarvik.
Это я к тому, что интеллект без сознания не работает.
Выключается сознание - включаются автоматизмы.
Интеллект всегда работает в паре с сознанием.
Интеллект ТРЕБУЕТ включенности сознания.
Сознание в этом смысле более автономно.
Интеллект без сознания - тупой автомат.

По моим представлениям, сегодня еще до самого интеллекта не докопались.
То, что называют "интеллектом" - не собственно интеллект, а интеллектуальность системы - носитель+ память (и ее содержимое) + функц. периферия + интеллект + сознание.


А есть ли под этими основа, цепь логических соотнесений,
процессная необходимость или это интуитивные догадки?

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12582
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 фев 18 23:50
Цитата:
Автор: Влад
А есть ли под этими основа, цепь логических соотнесений,
процессная необходимость или это интуитивные догадки?

Это факты.
Сомневаетесь ?
Проверьте на себе !
[Ответ][Цитата]
 Стр.185 (192)1  ...  181  182  183  184  [185]  186  187  188  189  ...  192<< < Пред. | След. > >>