GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.19 (67)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даём определение ИИ.
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 4:13
У этих "велосипедов" есть одно важное преимущество. Они работают. В отличие от умозрительных конструкций здешних любителей потыкать пальцем в небо.
Цитата:
Автор: гость Велосипеды работают. Но толку от них в свете приближения к И ровно ноль.

От тыканья пальцем в небо и общих разглогольствований толку ещё меньше. Максимум, кино можно снять про "ИИ". Деньжат подрубить.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 4:50
Цитата:
Автор: sma63
От тыканья пальцем в небо и общих разглогольствований толку ещё меньше.

До тех пор, пока вы не решите задачу в общем виде, будете натыкаться на частные проблемы, о которых не будете знать и догадываться, откуда у них ноги растут.

Пока не найдете во всех задачах ИИ нечто общее - будете тыкаться-мыкаться, как слепые котята.

Вместо того, чтобы решить ОДНУ задачу за предельное время и до конца, вы выбираете бесконечно долго решать множество задач.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 4:52
Цитата:
Автор: sma63

У этих "велосипедов" есть одно важное преимущество. Они работают. В отличие от умозрительных конструкций здешних любителей потыкать пальцем в небо.

От тыканья пальцем в небо и общих разглогольствований толку ещё меньше. Максимум, кино можно снять про "ИИ". Деньжат подрубить.

Перестаньте разглагольствовать, займитесь делом. Пока у Вас ничего не работает, "технарь" Вы наш...
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 5:02
Цитата:
Автор: Luаrvik

До тех пор, пока вы не решите задачу в общем виде, будете натыкаться на частные проблемы, о которых не будете знать и догадываться, откуда у них ноги растут.

Пока не найдете во всех задачах ИИ нечто общее - будете тыкаться-мыкаться, как слепые котята.

Вместо того, чтобы решить ОДНУ задачу за предельное время и до конца, вы выбираете бесконечно долго решать множество задач.

Ну что ж, вы много словей тута написали, где определение-то, а? Нету. И не могло оно появиться. Здесь происходит живое доказательство невозможности самоорганизации среди совков-россиян. Полная атомарность, физическая и ментальная. Спасибо за публичный эксперимент.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 5:42
Изменено: 26 ноя 17 0:12, автор изменений: sma63
Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*

cреди XXXXXXX полно и молекул, и вы о них знаете, но здесь именно условия чтобы поатомарить.. конечно, в российских палестинах условия для инновационных самоорганизаций явно депрессивные. И у нашего друга луарвика есть определение, хотя и неудовлетворительное (но работоспособное - решающее именно что только часть вопроса).

Нет, самоорганизация это не какая-то опция, которую можно по желанию включать или выключать. Такая способность либо есть, либо не есть. Даже если бы они очень захотели, то не смогли бы самоорганизоваться. В этом-то вся пикантность ситуации. Даже если бы захотели, то не смогли!

Если вы про определение "функционального аналога", допустим, но чтобы сделать аналог чего-то, нужно иметь представление о нём. А вышеописанное определение это как ссылка на ссылку - пустышка, иллюзия определения.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 5:47
Цитата:
Автор: гость

амс> слабое место.

1. передергиваете - я говорю 'не вообще', а о физике диссипативных систем, которые вы по недоумию охарактеризовали как недетерминированные. Наличие стохастического компонента в динамике не делает динамику (систему) вцелом недетерминированной. И это вы подменяете предмет левыми разглагольствованиями.

2. опять у вас демагогия - видеть причину поступка это самое практичное для их понимания, объяснения и прогнозирования - а думать что поступки беспричинны это как раз самая кондовая бестолковость. Что такое внутрення причина (внутреннее обусловливание), думаю, вы поймете сами, если дадите себе труд хоть немного подумать о том, о чем вы пытаетесь говорить. Внешней причиной движения тела может быть удар по нему, внутренней причиной движения тела может быть подача свободной внутренней энергии тела на органы движения - как вообще можно мыслить поступок беcпричинным? (в смысле что поступок это некий 'большой' комплекс отношений движений тела в его окружении, возникновение которого просто абсурдно полагать беспричинным, а интерпретации поступка как беспричинного слишком поверхностны.)

3. интерпретируя сигнал как сигнал мы можем не иметь взаимосогласованной кодовой книги - одно дело гипотетическая интерпретация сигнала как сигнала и другое - уверенное после соотв. взаимосогласований декодирование. и сигналы пульсаров поначалу восприняли как сигналы зеленных человечков. Cигнал может нести информацию просто о порождающем его физическом процессе, а не семантическую (закодированную) информацию.
4.
с тем, что вы говорите об информационно-управленческих бессубъектных эффектах, можно согласиться (нас же интересует как 'там' 'заводится' субъект-персона со своей прагмасемантикой).

> все ту же жвачку
5.
когда вы говорите что 2х2=5 (или =голланскому сыру) вы отнюдь не на острие науки.. и может имеет смысл пожевать жвачку азбуки и основ предмета, котрый возникла идея потрактовать..


Давайте с Вами выйдем на предметную дискуссию.

1. Вы сами употребляете слово "в целом детерминированной". В целом. Поймите разницу.
Все 10 человек в этой комнате, и все люди за пределом этой комнаты. Две логики, связанные со словом "все".
Если смотреть "в целом", то взмах бабочки в америке меняет климат в Автралии.
А если решать задачу, сколько будет два плюс два, то этот взмах крылом бабочки можно не учитывать.
Не ищите причину всего. Она известна.
И меня лично волбще не интересует.

2. Если рассматривать каждую вещь, как набор других с их отношениями, то у Вас ни одной вещи не получится.
Я Вам уже десятый раз говорю, что есть три системы управления. И если символ в третьей сработает, то в первой нет.
Если Вы помолитесь над сломанным мотором, то он не заведется.
То есть, такой причины для запуска двигателя нет - молитва. Не сработает.
Поступок запускается символом. В физическом мире такого взаимодействия нет.
Если Вы поставите знак "обвал", то камни ему не подчинятся , и будут падать с горы по своей причине.

То есть, видов причин несколько.
Взаимодействия и три вида информационного воздействия на информационную систему.
Понимаете меня?

3. Пульсары не посылают сигналов. Это проявления физических взаимодействий.
Пульсар превращается в пульсара разумом человека, определяющего его по поведению пульсаром. На основе информации об этом обьекте. А информация - этоттллько значимая реальность, а не вообще.

4. Завести субьект-персону - это из религиии, типа найти бога для подзарядки. Это не по адресу.

5. Я хорошо знаю азбуку, не сомневайтесь во мне))
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 5:49
Цитата:
Автор: eto_ya


Нет, самоорганизация это не какая-то опция, которую можно по желанию включать или выключать. Такая способность либо есть, либо не есть. Даже если бы они очень захотели, то не смогли бы самоорганизоваться. В этом-то вся пикантность ситуации. Даже если бы захотели, то не смогли!

Если вы про определение "функционального аналога", допустим, но чтобы сделать аналог чего-то, нужно иметь представление о нём. А вышеописанное определение это как ссылка на ссылку - пустышка, иллюзия определения.


Слово САМ - это религия. Не употребляйте его вообще. Найдите другую логику. И главное, при этом, сам ничего не делайте)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 6:03

еу> Даже если бы они очень захотели, то не смогли бы самоорганизоваться.

ерунда - навыки самоорганизующегося поведения конечно отбиты, но и не до конца и не необратимо - примером могут быть как самооранизующиеся общественные организации (типа творческих союзов или деловых ассоциаций), так и низовая самоорганизация типа волонтерского движения - хотя, да, по сравнению с иными обществами у нас это рудиментарно. Издержки идеологически проводимого коллективизма..

нет, я про пресловутый сур.

> не какая-то опция, которую можно по желанию включать или выключать

для самоорганизации должны быть определенные условия (и разные для разных типов самоорганизации) - всякие нелинейности, неравновесия. опорное поле (среда) - самооранизация это именно опция - условия можно разладить, а можно создать (или условия сами выходят на критический режим как в моделях самоорганизованной критичности или вариации ествественного управляющего параметра).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 10:28
Изменено: 25 ноя 17 10:33
Цитата:
Автор: Alexmycat
Как определить, что в него не вселился ИИ?

Вы же в той же ситуации, что и он. Отвергаем все божественное, но ищем управление или волю с божественными свойствами.

У Вас отвергаем "само", но ищем бепричинный поступок... Та же хрень, только слова-бирки другие.

Другой ищет практически "полное" определение без описания "внутренностей", но признает, что описание чисто внешних проявлений не может быть достаточно полным...

А предложений хоть чуть чуть более адекватных внутренностей как не было, так и нет, даже пугливых попыток... Одна болтология обо всем...

Ну и т.д. и т.п...
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 10:47
Изменено: 25 ноя 17 10:49
Цитата:
Автор: rrr3

1.
Вы же в той же ситуации, что и он. Отвергаем все божественное, но ищем управление или волю с божественными свойствами.
2.
У Вас отвергаем "само", но ищем бепричинный поступок... Та же хрень, только слова-бирки другие.
3.
Другой ищет практически "полное" определение без описания "внутренностей", но признает, что описание чисто внешних проявлений не может быть достаточно полным...

А предложений хоть чуть чуть более адекватных внутренностей как не было, так и нет, даже пугливых попыток... Одна болтология обо всем...

Ну и т.д. и т.п...


Давайте разберемся с Вами. Вы в этой теме что хотите?
Определить понятие ИИ для словаря?
Когда я предложил такое определение, это не понравилось.
Вы хотите уточнить и дополнить тест Тьюринга?
Когда я по этому вопросу дал предложения, это опять не понравилось.

Что Вы хотите?

1.
Я Вам дал новый принцип - сеть. Но Вы не способны его понять. Ну, нет у Вас такой способности, понять это.

2. Я не предлагаю искать поступок.
Вы вообще не поняли, зачем я говорил о поступке.

3. Опять. Вопрос тот же. Какого Вам нужно определения?
Вам технология создания нужна?

Изложите четко, что Вы хотите.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 10:51
Цитата:
Автор: Alexmycat



Давайте разберемся с Вами. Вы в этой теме что хотите?
Определить понятие ИИ для словаря?
Когда я предложил такое определение, это не понравилось.
Вы хотите уточнить и дополнить тест Тьринга?
Когда я по этому вопросу дал предложения, это опять не понравилось.

Что Вы хотите?

1.
Я Вам дал новый принцип - сеть. Но Вы не способны его понять. Ну, нет у Вас такой способности, понять это.

2. Я не предлагаю искать поступок.
Вы вообще не поняли, зачем я говорил о поступке.

3. Опять. Вопрос тот же. Какого Вам нужно определения?
Вам технология создания нужна?

Изложите четко, что Вы хотите?

Возьмите и разберитесь с самим собой и дайте ответы на свои же вопросы по отношению к Вам!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 ноя 17 11:19
Цитата:
Автор: Alexmycat
Вот это точно меня не интересует, Свидетели Еговы ко мне уже приходили...

Чувствуется...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 0:19
Изменено: 26 ноя 17 0:36
Кстати, никто не задумывался над вопросом, а где собственно этот самый "ИИ" предполагается применить? Практическая сфера приложения, такскзать. Автоответчики, роботы-пылесосы, управление автомобильным трафиком?
По-моему, начинать надо с конкретной прикладной цели, а потом думать, что в этом контексте можно сделать. И где там будет жесткий автомат, а где гипкая саммообучалка с элементами интуиции.

Так вот, если начинать с прикладной задачи то всегда получается ИМ-4. Калькулятор, автопилот, сливной бачек, распознавалка лиц. А если начинать с поиска "философского камня" тогда получается, в лучшем случае ИМ-3 (модель естественного отбора).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 0:29
Изменено: 26 ноя 17 0:35
Цитата:
Автор: sma63

Кстати, никто не задумывался над вопросом, а где собственно этот самый "ИИ" предполагается применить? Практическая сфера приложения, такскзать. Автоответчики, роботы-пылесосы, управление автомобильным трафиком?
По-моему, начинать надо с конкретной прикладной цели, а потом думать, что в этом контексте можно сделать. И где там будет жесткий автомат, а где гипкая саммообучалка.

Неа, никого даже случайно такие вопросы не посешали. Да что говорить, гуманитарии же все! Они только книжки умеют читать, да болтать на форумах, думать не умеют, тем более схемки рисовать, а чтобы кодить, так это ваще запредельно... Потому у них ничего и не работает, даже самое простое... одно словоблудие....
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 0:41
Изменено: 26 ноя 17 0:44
Разве что Мировой разум - Интернет. Но он получается сам - собой. Как говорится, боком выходит. Естественный отбор в самом наглядном виде. Что получилось - то получилось.
[Ответ][Цитата]
 Стр.19 (67)1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  67<< < Пред. | След. > >>