Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: за несколько десятков лет до конца современного мира
murzik Сообщений: 194	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:09 Изменено: 17 дек 17 10:35 Цитата: Автор: бессмертный сложный В результате фига с маслом. ладно, ладно, согласен, увлекся эпистолярным жанром, поправки насчет репутации и организации бизнеса принимаются не буду сейчас в эту тему углубляться, сложная она, я другое хотел спросить почему у людей такие трудности организоваться для собственной пользы? вот просто выбрасывать на ветер деньги и время, запросто, назовем это отдыхом и будем еще гордиться кто на эту хрень больше сил потратил :-) возьмите например Луарвика, сколько он тут страниц исписал, при том что то что он здесь делает занятие деструктивное, а попытайся кто предложить для него как это время потратить с пользой, ничего не получится, он сам лучше знает как надо, а когда факт полной несостоятельности собственных усилий уже не получается скрывать от самого себя, появляется агрессия... получается что ресурсы есть, люди эти ресурсы, свое время и свои силы бездарно разбазаривают, но любая попытка поставить цели и организоваться, встречается в штыки как на каком этапе эволюции выработалось такое поведение, для чего оно служит, для чьей пользы? ps. а если вспомнить сколько тут было и есть противников ИИ, если внимательно проследить за их логикой, то окажется что им все равно почему ИИ невозможен, главное что бы его не было и при этом они хоть и не блещут своим ЕИ, но весьма настойчивы и последовательны в попытках отказать ему в праве на существование эту бы настойчивость, да на пользу делу... :-/ [Ответ][Цитата]
бессмертный сложный Сообщений: 408	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:25 Цитата: Автор: murzik почему у людей такие трудности организоваться для собственной пользы? По примерно той же причине почему большинство не склонно заниматься собственным бизнесом, а удобнее получать зарплатку. Так легче вопервых, а во вторых... ну наверно так биологически устроенно, вспоминаем наше недавнее животное прошлое, аляфа\бетта\гамма самцы и тд. вероятно существует некое генетическое распределение, нужное, точнее отобранное эволюционно потому что так получилось, когда на одного генетического альфу нужно 10-20 бетта-гамм, видимо чтобы сложился "коллектив". Вот эти бетты и гаммы по своей природе инфанты, они не склонны к самостоятельности к риску, им необходим батя, босс, Бог и тп. И это ИМХО довольно сильная склонность, бетта без альфы чувствует страх, неопределенность и демотивацию, ему не до каких то дел, нужно прибиться к обществу хоть кем то. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:39 Цитата: Автор: Эгг Подскажи тогда, какой именно нейрон в твоем мозге думает, а остальные только "подтягиваются"? Это наверное, довольно сложно будет понять, но человек - это клеточный ансамбль. И мозг - это клеточный ансамбль. И память - это клеточный ансамбль. И даже такая простая вещь как молекула - это волновой квантовый ансамбль. Это детская точка зрения про "локальность" и "индивидуальность". Первобытная. Невежественная. Сложность возникает там, где возникает организация. Я в мозге не разбираюсь, я не нейробиолог и т.п. А ты все знаешь о мозге? В качестве доказательства понимания устройства мозга, сможешь его воспроизвести, т.е. искусственно сотворить рабочий естественный мозг? Думаю что не сможешь. А тогда и спорить не о чем. Все что у тебя есть это одна из теорий мозга. Ты упоминаешь некий "ансамбль". Вот тут и зарыт индивидуум, так как ансамбль-то обособленный! Я это не ты, а ты не Луарвик, а Луарвик это не я. Есть такое понятие "единство во множестве", а ты пытаешься доказать что есть только "единство". Такой номер не прокатит Множество это как раз и есть, те самые единицы-индивидуумы, одновременно являющиеся частями единого целого (общего). [Ответ][Цитата]
гость 93.115.95.*	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:46 Цитата: Автор: eto_ya Ты упоминаешь некий "ансамбль". Луарвик точно знает про ансамбли лучше Эгга, так как Луарвик композитор, но не состоявщийся, хотя Дмитрий Александрович Клевцов и предлагал ему познакомиться с Аллой Борисовной. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:47 Изменено: 17 дек 17 10:48 Цитата: Автор: eto_ya А ты все знаешь о мозге? Многое. О мозге, о мышлении, об интеллекте. Как решать задачи и делать успешные проекты. Полагаю, я один из лучших русскоязычных специалистов по ИИ на сегодняшний день. А из одного пальца ты не сложишь даже кукиша. (С) Эгг Только можешь выставить его (если он средний) как неинтеллигентный жлоб. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:54 Цитата: Автор: Эгг Многое. О мозге, о мышлении, об интеллекте. Как решать задачи и делать успешные проекты. Полагаю, я один из лучших русскоязычных специалистов по ИИ на сегодняшний день. А из одного пальца ты не сложишь даже кукиша. (С) Эгг Только можешь выставить его (если он средний) как неинтеллигентный жлоб. Нет, показывать средний палец это не моё. Я лишь пытаюсь критически рассуждать, иногда удается сделать это в язвительной форме, но без оскорблений [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 10:57 Изменено: 17 дек 17 10:58 Цитата: Автор: гость 93.115.95.* Луарвик точно знает про ансамбли лучше Эгга, так как Луарвик композитор, но не состоявщийся, хотя Дмитрий Александрович Клевцов и предлагал ему познакомиться с Аллой Борисовной. Не знал про Луарвика. Где можно услышать его композиции? Заинтриговали. А что за история с Аллой Борисовной? Наверное речь шла все же о "ментальном двойнике" певицы, нежели об оригинале [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:00 Цитата: Автор: eto_ya Я лишь пытаюсь критически рассуждать, иногда удается сделать это в язвительной форме, но без оскорблений Не знаю, выглядит это так, словно ты (как ув. Михайло) просто не доучился и не понял чего-то достаточно важного. Порассуждай критически над такой, например, вещью как среда. И почему даже самый интеллектуальный интеллект просто засыпает, если нет воздействия среды. Погугли депривационные ванны. Порассуждай где хранятся и откуда берутся понятия и зачем вообще нужен интеллект, как мы им пользуемся. Я не уверен, но, если ты не врешь об умении критически рассуждать, то рано или поздно ты поймешь почему задача "индивидуального интеллекта" лишена какой-либо рациональной основы. [Ответ][Цитата]
гость 93.115.95.*	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:07 Цитата: Автор: eto_ya Не знал про Луарвика. Где можно услышать его композиции? Заинтриговали. А что за история с Аллой Борисовной? Наверное речь шла все же о "ментальном двойнике" певицы, нежели об оригинале Композиции спрашивайте у Луарвика лично, в паблик он я так понял стисняется выклыдывать. А с Аллой Борисовной его обешал познакомить доктор Клевцов, но Луарвик не пошел к Дмитрию Александровичу на приём, потому что он психиатр, ко всему прочему, но и бизнес-тренер и лоббист(сводит со знаменитостями и олигархами за деньги) [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:11 Цитата: Автор: Эгг Не знаю, выглядит это так, словно ты (как ув. Михайло) просто не доучился и не понял чего-то достаточно важного. Порассуждай критически над такой, например, вещью как среда. И почему даже самый интеллектуальный интеллект просто засыпает, если нет воздействия среды. Погугли депривационные ванны. Порассуждай где хранятся и откуда берутся понятия и зачем вообще нужен интеллект, как мы им пользуемся. Я не уверен, но, если ты не врешь об умении критически рассуждать, то рано или поздно ты поймешь почему задача "индивидуального интеллекта" лишена какой-либо рациональной основы. Видимо на каком-то этапе обсуждения произошла подмена понятий. Такое ощущение, что ты противопоставил индивидуум и среду. Так можно дойти до того, что среда это субъект и т.п. В общем я не готов в такие абстракции уходить [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:12 Цитата: Автор: murzik да Олег я помню, у вас от одного упоминания слова кооперация, пригорать начинает, вот даже и сейчас, никто никому ничего не предлагает, а вы уже петросяните Ага, ещё никто никому ничего не предлагает, а я уже на это предложение по своим патологическим мотивам петросяню. Но вместо этого должен присоединиться и будем дружно проявлять такую вот проницательность. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:21 Цитата: Автор: бессмертный сложный нерадивые "основатели" спят и видят чтобы работники разделяли риски с боссом, лучше брали их на себя полностью, а профит... неееее, профит боссу.... Это вообще-то правильная цель, только пока недостижимая. Недавно с этим разбирался, сначала как понятия в языке появляются, потом как инновации в бизнесе. У меня выходит есть разница между государством и компаниями. В государстве инновации хорошо появляются, а в компаниях плохо. Причина в том, что государство имеет силовые структуры и поэтому может себе позволить гражданам дать свободу. А в компании можно надеяться только на организацию. Но организовать творчество невозможно. Вот эти нерадивые основатели наверно срослись с государством как у нас принято и пытаются в компании создать такие же условия. Тут ещё бизнесы нужно различать, есть феодальные, которые заняли нишу и там инноваций не нужно. И есть занимающиеся развлечениями, там критически важно создавать что-то новое. Вот у этих последних возможно что-то сложится, им это нужно. А у феодалов конечно вредно, просто руководство связано с чиновниками и переняло их повадки. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:24 Изменено: 17 дек 17 11:30 Цитата: Автор: eto_ya Видимо на каком-то этапе обсуждения произошла подмена понятий. Такое ощущение, что ты противопоставил индивидуум и среду. Да, среда противостоит индивиду. Индивид берет из среды объекты, "дезассемблирует" их и строит из них себя. Это называется репликация. Если репликация происходит успешно, индивид сохраняет себя во времени. Если нет - умирает и используется другими. Репликация в понятийном пространстве не очень сильно отличается (концептуально) от денатурации белка и расщепление на мономеры с последующм использованием этих компонент для строительства своего "понятийного" "тела". Цитата: Автор: eto_ya Так можно дойти до того, что среда это субъект Среда - это не субъект. Деление мира на субъекты и объекты - это такой же пионерский уровень как считать интеллект индивидуальным. Ты можешь быть субъектом и управлять машиной и фирмой, а потом прийдет цунами и ты сразу станешь объектом и будешь подчиняться простым уравнениям движения. Среда важна тогда, когда мы строим модель с индивидом и субъектом. Поскольку интеллектуальный индивид может возникнуть только в интеллектуальной среде. Они комплементарны. Чем интеллектуальнее среда, тем интеллектуальнее индивид. [Ответ][Цитата]
murzik Сообщений: 194	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:26 Цитата: Автор: гость 93.115.95.* он психиатр, ко всему прочему, но и бизнес-тренер и лоббист(сводит со знаменитостями и олигархами за деньги) и швец, и жнец, и на дуде игрец, вот только последнее называется не лоббист, а посредник и прекращайте тут вашего Клевцова рекламировать, мне он, вместе с Алой Борисовной, резко неприятен, будете продолжать, не поленюсь обосновать свое мнение, благо в соседней ветке анамнеза для этого достаточно. [Ответ][Цитата]
murzik Сообщений: 194	На: за несколько десятков лет до конца современного мира Добавлено: 17 дек 17 11:31 Цитата: Автор: NO. Ага, ещё никто никому ничего не предлагает, а я уже на это предложение по своим патологическим мотивам петросяню. Но вместо этого должен присоединиться и будем дружно проявлять такую вот проницательность. А что разве не петросянили? ну ведь было, и хоть это и не дружественный жест, я не в претензии, все что я хочу понять почему вы негативно настроены к самой теме кооперации, да мне в этом кажется некая мистика или даже конспирология :-) [Ответ][Цитата]
Стр.2 (5): 1  [2]  3  4  5 << < Пред. | След. > >>