GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.20 (20)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ vs ИИ
rrr3
Сообщений: 10770
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 07 июн 18 23:45
Пусть здесь полежит, перенес из соседней ветки свой пост.

Цитата:
Автор: гость
Именно!!! Какой интеллект у новорожденного?

У новорожденного самый "сильный" интеллект из возможных в биологии!!!
Еще раз.
1. Интеллект в контексте "сильного" не навыки, а механизмы их появления. У младенца потенциал появления различных навыков максимальный, не обремененный, не ограниченный предисторией.
2. Интеллект в этом контексте не особо изощренный алгоритм решения всех проблемм всегда и при всех возможных условиях, а некий механизм обеспечивающий неизбежно необходимые пробы и ошибки, безальтернативно необходимые пробы и ошибки, несмотря на сопутствующий этому комбинаторный взрыв. В этом нет ничего интеллектуального, но этот механизм единственное, что полноправно может называться "сильным" интеллектом, интеллектом младенца. Пробы и ошибки по другому - это эволюция (в отличие от оптимизации). Вопрос лишь в выработке соответсвующей реализации, в выборе конкретного варианта из множества возможных вариантов обеспечения (не путать с имитацией) эволюционных процессов.
3. Описание некой системы данное Вами.... памяти, выработки и коррекции алгоритмов и т.п. не имеет ничего общего с "сильным" интеллектом или интеллектом новорожденного. Максимум, на что тянет предлагаемый Вами подход - готовые навыки выработки навыков другого уровня... ну может быть в виде некой иерархии навыков и алгоритмов, а другими словами, на "слабый" интеллект. Иерархия предлагаемых Вами алгоритмов возможна очень изощренная и в этом смысле очень интеллектуальная, но вы должны понимать, что между "сильным" и "слабым" интеллектом большая пропасть, которая не измеряется изощренностью ("интеллектуальностью") тех или иных алгоритмов, это разные принципы функционирования. Слабый - по многослойным изощренным рельсам, сильный - ненаправленным перебором (если и сутрировал, то почти не существенно) в результате которого, накапливаются изощренные рельсы (но основная суть в переборе)...

Слабый - изощренный исполняющий(!) механизм нахождения некоего алгоритма.
Сильный - изощренный переборно творящий(!) механизм нахождения некоего алгоритма.

Истин я не знаю, возможно я просто пудрю Вам мозги, будьте осторожны...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10770
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 ноя 18 0:27
Изменено: 16 ноя 18 0:30
Цитата:
Автор: LiveBaster
...Вы прототип пытались сделать? Насколько успешно?
Цитата:
Автор: Lexx_Luter
Интересно ещё и то, что среди всех этих людей нет тех, кто создавал бы для себя. Ведь полноценный ИИ может очень сильно подсобить практически в любом деле, что не может не сказаться на дальнейшем благополучии в проектах, делах, да и просто в жизни. А раз все тормозят на первых ступеньках, ожидая маны небесной и инвестора на белом мерсе, то оставаться им в ожидани чуда и дальше )

1. Что такое прототип, может ли один (или команда из 2-3 "энтузазистов") человек сделать для себя "полноценный ИИ"? Похоже, что на данный момент есть люди плохо представляющие себе уровень усилий требуемых для создания и последующего воспитания "полноценного" или даже прототипа. (Правда видимо есть и те, что за полноценный ИИ принимают нечто волшебно божественное... как золотая рыбка в сказке Пушкина...))) )
2. Что такое прототип в данном контексте? Это система способная быть признанной полноценным СИИ инвестором. Это значит, что он (и его эксперты), практически не разбираясь в принципах функционирования системы мог бы оценить систему лишь по внешним проявлениям... та-дам... подобно проявлениям на уровне человека... В противном случае (если бы он или его эксперты могли проникнутся принципами функционирования с некоторыми недосказанностями), прототипа вроде как и не нужно, тем более, что его создание требует серьезных материальных, организационных, временных (годы) затрат, а уровень его должен быть почти(!) как у готового продукта.
В природе много лет существуют биологические прототипы. Но прошли и многие годы и исследования прежде, чем люди (для данного контекста - "инвесторы") смогли признать, что собака, ворона, слоны и прочие животные (и вероятно, даже пчелы), есть реально существующие прототипы человекоподобного "сильного" интеллекта. Эти прототипы понагляднее будут того, что можно сделать за короткое время и с минимальными затратами (что называется - на коленке) искусственно. А теперь представьте, что инвестор все это поймет и вложет свои кровные на уровне не трех рублей/баксов... в Ваш прототип, даже если бы он у Вас возник волшебным образом...
3. В итоге... мечтать не вредно ))) Но если Вы не можете не думать о природе вещей, это не должно Вас сдерживать! Но если Вы думаете лишь о баксах или золотой рыбке, бросьте, займитесь какой-либо иной темой, а не СИИ.

p.s. Ситуация может изменится, когда затраты на создание все возрастающей армии "слабых" ИИ окажутся очень большими, а их качество (многофакторность, разнообразие и т.п.) будет не достаточным. Тогда может возникнуть понимание (или предположение с надеждой "рискнуть" материально), что создание тех же "слабых", через технологию воспитания "сильных" эффективнее и дешевле... Но это уже не при нашей жизни... ))) Еще и "слабые" - то только-только... больше шума, чем реальности...
Для образности можно представить ситуацию с покраской, например, забора и созданием картин (живописи). Для того, чтобы что-то покрасить нужно выучить на маляра. Для того, чтобы создавать картины нужно воспитать художника... Для узких задач - проще и эффективнее ИИ, для многофакторных, иерархичных - необходим СИИ. Сколько бы маляров мы ни собрали вместе, с картинами будет не очень, но если есть художник то, кроме создания картин (да если еще выключить его неуемность к творчеству), с его помощью можно покрасить все, что угодно. Создать прототип маляра относительно просто. Создать прототип художника так, чтобы в него поверили - значительно сложнее и затратнее, не считая того, что нужны люди умеющие отличать художника от фотоаппарата... лишь по его результатам (продуктам).
Потребность в картинах пока не является жизненно необходимой...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 ноя 18 2:11
Пару ролей человек неизбежно должен оставить себе: надсмотрщиком и руководителем ИИ. Иначе останется только надеяться и молиться.
Радует то, что носителей (разной компетентности) этих ролей понадобится много.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10770
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 ноя 18 2:37
Изменено: 16 ноя 18 2:44
Цитата:
Автор: kondrat

Пару ролей человек неизбежно должен оставить себе: надсмотрщиком и руководителем ИИ. Иначе останется только надеяться и молиться.
Радует то, что носителей (разной компетентности) этих ролей понадобится много.

Простые и относительно узкие "роли" быстрее, дешевле, проще и эффективнее создавать по уже существующим и совершенствующимся технологиям ИИ.

Сложные, многофакторные, иерархичные, внутренне согласованные "роли" быстрее, дешевле, проще и эффективнее создавать после реализации технологии СИИ, тем более, что она же, при ее уже наличии, может использоваться для создания простых и узконаправленных "ролей", что на тот момент будет уже не дороже существующих технологий. Создать указанные в данном пункте "роли" по технологиям ИИ в определенной части не возможно в принципе.

Пока же сложных "ролей" не хватает для самого биологического человека (безработица), не говоря уж о СИИ...
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3155
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 18 ноя 18 8:32
Цитата:
Автор: rrr3
Создать прототип художника так, чтобы в него поверили - значительно сложнее и затратнее

Да ладно Меньше месяца назад на аукционе Christieʼs за >400 ТЫСЯЧ баксов была продана картина, нарисованная нейросеткой.
Весь инет об этом гудел. Как одна из новостных ссылок - https://meduza.io/shapito/2018/10/25/na-auktsione-christie-s-vpervye-prodali-kartinu-sozdannuyu-iskusstvennym-intelektom-za-432-tysyachi-dollarov
А продаваться начали подобные (нарисованные нейроИИ) картины ещё 2.5 года назад - с весны 2016. Вот ссылочка на тогдашнюю новость https://korrespondent.net/showbiz/culture/3637175-Google-prodal-na-auktsyone-narysovannye-kompuiterom-kartyny
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10770
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 18 ноя 18 22:57
Изменено: 18 ноя 18 23:03
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Да ладно Меньше месяца назад на аукционе Christieʼs за >400 ТЫСЯЧ баксов была продана картина, нарисованная нейросеткой.
Весь инет об этом гудел. Как одна из новостных ссылок - https://meduza.io/shapito/2018/10/25/na-auktsione-christie-s-vpervye-prodali-kartinu-sozdannuyu-iskusstvennym-intelektom-za-432-tysyachi-dollarov
А продаваться начали подобные (нарисованные нейроИИ) картины ещё 2.5 года назад - с весны 2016. Вот ссылочка на тогдашнюю новость https://korrespondent.net/showbiz/culture/3637175-Google-prodal-na-auktsyone-narysovannye-kompuiterom-kartyny


А вот и нежданный подарок в виде подтверждения моих слов про уровень прототипа необходимый для инвесторов ориентирующихся на недалеких "специалистов".
Как и говорилось, инвесторы и их эксперты, если они будут подобного уровня, никогда не смогут отличить реального художника от подражания стилю "слабыми" ИИ, не смогут отличить художника (в широком смысле, а не только живописца) от имитатора, образно говоря - утку от кряколки, "сильный" интеллект от "слабого". Это означает, что прототип должен быть очень высокого уровня, затраты на который сравнимы с созданием "полноценного"... Даже уровень ворон, вероятно, им будет не достаточен...

(В последующем, посты подобных недоумков путающих художников с картинами (продуцентов с продуктами, коров с молоком, ускорение со скоростью и т.п. и т.д.), прячущихся за кучей ссылок, будут удалятся из моих веток)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10770
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 04 дек 18 4:00
Изменено: 04 дек 18 4:04
Еще раз про слово "интеллект".
Уже много лет по кругу происходит перманентная путаница со словом "интеллект".
Существует множество смыслов подразумеваемых авторами, когда они применяют этот ярлык.

По внешним проявлениям систем.
1.1. Под интеллектом часто подразумевают то, что так или иначе выполняет ту или иную функцию свойственную поведению обученного человека, прежде всего - распознавание чего-либо, предсказание чего-либо и др. в различных сочетаниях и направлениях.
1.2. Под интеллектом понимают чаще всего обучаемость в широком диапазоне и в различных множественных направлениях и сочетаниях, т.е. некий потенциал способный приводить к тому, что отмечено в предшествующем пункте.

По содержанию систем.
2.1.1. Интеллектом называют некий полностью предопределенный калькулятор или, например, обученную ИНС.
2.1.2. Под интеллектом понимают некую базу данных, порой называемую базой знаний и деревья алгоритмов их пополнения.
2.1.3. Интеллектом порой называют исходные (не обученные) современные ИНС. Отличительной чертой этих современных ИНСов является необходимость определенности либо исходной архитектуры, либо алгоритмов кластеризации, либо пред-направленность будущих изменений структуры сети и свойств элементов системы (например, при использовании обратного распространения ошибки) и т.п. и т.д. Если очень кратко и "на пальцах", в системе заранее задаются предопределенные исследователем пути аппроксимации входных данных, т.е. закладываются готовые решения, которые остается лишь вычислить применительно к тому или иному набору входных "данных".
2.1.4. Под интеллектом подразумеваются системы так или иначе сочетающие то, что описано в пунктах выше.
2.2.1. Под интеллектом подразумевают системы не требующие (не содержащие) некую исходную строгость определенности исходной структуры системы, алгоритмов кластеризации входных данных, пред-определенную направленность будущих изменений структуры сети и свойств элементов системы и т.п. и т.д. Другими словами, исследователем не определяется в системе направление аппроксимации входных данных, т.е. не закладываются готовые решения, которые остается лишь вычислить применительно к тому или иному набору входных "данных". Это означает создание максимального потенциала для обучения системы в широком диапазоне и в различных множественных направлениях и сочетаниях, т.е. способных адаптироваться к самым разнообразным, заранее не известным условиям окружения.

В итоге можно выделить два диаметрально противоположных понимания того, что подразумевается под словом интеллект.
3.1. То, что в той или иной форме содержит готовые "решения" или готовые пути заведомо (пусть даже предположительно) приводящие к "решениям" (требуемым результатам).
3.2. То, что может не содержать готовые решения или пути заведомо приводящие к "решениям", но содержит потенциал и механизмы способные приводить к разнонаправленным возможным "решениям". Другими словами, системы основанные на механизмах не пред-направленных проб и ошибок. Среди них возможны системы с возможностью автоматического накопления опыта и "использования" его для "решения" в иных условиях. К таким системам относятся эволюционируемые (т.е. включающие не пред-направленный "мутационный" процесс и накапливающие разносторонний опыт) системы.

Системы относящиеся к п.п. 1.2., 2.2.1 и 3.2 обычно называют "сильным" интеллектом, а все остальное - "слабым". При этом надо понимать, что просто накопление и сочетание "слабых" не есть появление "сильного". "Сильный" подразумевает не решения, какими бы многоэтажными и навороченными они ни были, а саму систему, сами механизмы способные генерировать, находить и согласовывать отсутствовавшие исходно решения. В этом смысле ярлыки "слабый" и "сильный" не корректны, но так уж сложилась традиция для различения смыслов прячущихся за одним и тем же ярлыком "интеллект", который применяется к совершенно разным явлениям... приводя недоумков к полному ступору.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 165
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 05 дек 18 4:54
Изменено: 05 дек 18 4:57
> В этом смысле ярлыки "слабый" и "сильный" не корректны, но так уж сложилась традиция для различения смыслов прячущихся за одним и тем же ярлыком "интеллект"...

Вот-вот. Сам термин ИИ в русском языке появился, как неудачный перевод с английского. "Так сложилось". Когда его годами затаскали между "ну когда же?" и "да вот же!" и "да где же?!", появился термин СИИ. И еще больше запутал всех. "Так сложилось". Традиции не нарушаем.
... и почему "сильный"? а не "слабый"? Речь ведь о способностях.
Чтобы что-то познавать нужно быть нежным и слабым, а не переть на танке...
"Большое и сильное нисходит, мягкое и слабое восходит, растет. Самое податливое способно обогнать самое сильное в мире" (Дао Де Дзин).
Но власть имущим и деньгисодержащим слово "сильный" очень нравится. Они на нем воспитали себя. Со словом "слабый" вы ничего им не продадите.

Это нагромождение продолжается не только в терминологии.

Алгоритмы это игрушки разума. Если ребенок играет кубиками, не значит, что он кубиками думает...
[Ответ][Цитата]
 Стр.20 (20)1  ...  16  17  18  19  [20]<< < Пред.