Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Красота - это
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 1:56 Спасибо, но и без них все хорошо. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 16:41 Цитата: Автор: 3d6 Ок, приведу пример. Допустим, мы говорим о красоте доказательства теоремы. И пусть у нас есть 2 доказательства от противного: одно - в три строчки, полученное путем нестандартного применения некоторой операции над объектами теоремы, второе - полученное путем прямой численной проверки некоторого свойства сотен тысяч объектов для нахождения контрпримера. Они оба абсолютно правильны. Вопрос - какое из них красивее? Они не сравнимы, ибо работают (и существуют) в разных "пространствах". Второму достаточно только формулировки теоремы и набора экспериментальных данных, первому необходим доступ ко всей использованной при доказательстве теоремы формальной системе (по меньшей мере к аксиомам, если и не к другим выведенным из этих аксиом теоремам). Но оба способа сохраняют возможность фальсифицируемости теоремы, т.е. оба - научны. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 17:03 Цитата: Автор: Имеющий Цель С этой точке зрения красивее тот объект мироздания, который выше по иерархии. Перевожу на русский: красивее тот объект, который соответствует результату более негэнтропийного процесса. Сразу возникает вопрос - в этот процесс включаем весь путь порождения объекта? В смысле, является ли более красивым стол, выпущенный мебельной фабрикой (с использованием нескольких станков, нескольких рабочих, и с навеском бухгалтерии, заводоуправления и торговой сети над этим "процессом"), чем стол, созданный вручную мастером? Если да (у столов разные уровни иерархии) - то очевидный бред (массовость - это именно массовость, т.е. средняя температура по больнице, индифферентность, а не край закона распределения, т.е. красота или её отсутствие). Если нет (один уровень иерархии) - то меняйте определения с самого начала. Если не согласны с вопросом (для Вас оба стола - один и тот же "стол" с одинаковой красотой) - то опять же меняте определение. Ибо пример со столами не противоречит как цитированному утверждению, так и изначальному определению "Красота =правильность (логичность, упорядоченность, непротиворечивость и тп.)" Цитата: Либо целое существует в одном и том же пространстве, либо его части. ... целое и части (причина и следствие) не могут быть одинаково реальными, потому что дискретность не равна непрервности. Не, господа, это клиника. Имеющий Цель заявляет, что он существует, а складывающие его атомы, клетки, органы - не существуют в этом же самом пространстве. А также заявляет, что папашин сперматозоид и мамашина яйцеклетка (а также процесс зачатия и процесс беременности и его родов) были менее реальными, чем он сам. Клиника, ей богу. Брысь в школу, заканчивать! Может, научат наконец логике и философии. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 17:31 Перевожу на русский: красивее тот объект, который соответствует результату более негэнтропийного процесса. Сразу возникает вопрос - в этот процесс включаем весь путь порождения объекта? В смысле, является ли более красивым стол, выпущенный мебельной фабрикой (с использованием нескольких станков, нескольких рабочих, и с навеском бухгалтерии, заводоуправления и торговой сети над этим "процессом"), чем стол, созданный вручную мастером? ==Если да (у столов разные уровни иерархии) - то очевидный бред (массовость - это именно массовость, т.е. средняя температура по больнице, индифферентность, а не край закона распределения, т.е. красота или её отсутствие). Если нет (один уровень иерархии) - то меняйте определения с самого начала. Если не согласны с вопросом (для Вас оба стола - один и тот же "стол" с одинаковой красотой) - то опять же меняте определение. Ибо пример со столами не противоречит как цитированному утверждению, так и изначальному определению "Красота =правильность (логичность, упорядоченность, непротиворечивость и тп.)"== Для начала разберитесь какие объекты существуют объективно, а какие лишь наименования данные человеком.У тебя бардак в голове капитальный.Ты считаешь, что объективно мир именно таков каким его мозг тебе показывает.Маразм... ==Не, господа, это клиника. Имеющий Цель заявляет, что он существует, а складывающие его атомы, клетки, органы - не существуют в этом же самом пространстве. А также заявляет, что папашин сперматозоид и мамашина яйцеклетка (а также процесс зачатия и процесс беременности и его родов) были менее реальными, чем он сам. Клиника, ей богу. Брысь в школу, заканчивать! Может, научат наконец логике и философии.== Пффф...во дурак, сам иди учись, в первый класс сразу.Для меня нереально все, что ты сейчас сознаешь, а для тебя - все, что я сознаю.При этом если для меня что-то не реально, то это не значит, что этого вообще нет, просто этого нет конкретно у меня в голове.Ты собрался с этим спорить?Или ты собрался спорить с тем, что дискретность не равна непрервности? Ты в курсе, что на мониторе у тебя нет картинок?Это ты видишь картинки, а в реале есть пиксели(и то, условно).Так вот, если бы физически существовала картинка, то физически не могли бы существовать пикселы.Понятно?Либо один объект, либо много. Лучше нейронками занимайся, там думать не надо, все уже за тебя придумали. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.137.*	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 21:57 Цитата: Автор: Имеющий Цель Можете сформулировать получше? Не то красиво, что красиво, а то, что кому нравиться. Это народная мудрость. Лучше сформулировать невзможно. И с математической точки зрения красива ибо кратка и абсолютно точно и отображает суть понятия - то, что красота не абсолютное понятие, а относительное. И для программирования вполне исполнима. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 22:57 Неверно.Народ всегда был туп. Существуют объективные критерии правильности поступков и всего остального. Допустим для Африканцев наши женщины выглядят некрасивыми.А для нас их женщины.Выходит, что красота относительна?Да и нет, потому что смотря относительно чего смотреть:для африканца то, что наши женщины некрасивы - это абсолютная истина, а для нас то, что их женщины некрасивы тоже абсолютная истина. Это тоже самое, как вот если мы скажем, что температура сегодня в россии -1 градус, то это будет относительной истиной, поскольку не везде в россии такая температура, а если мы рассмотрим скажем город петербург, то в этом случае температура -1 будет абсолютной истиной, потому что сегодня она такой и была. Относительность относительности дает абсолют. Кстати, относительность может быть абсолютной...но только если эта абсолютность будет относительна. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 09 мар 09 22:59 ==И для программирования вполне исполнима.== абсолютно согласен. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Красота - это Добавлено: 10 мар 09 16:48 >Народ всегда был туп. Никто Вас за язык не тянул... "Человек смертен. Сократ - человек. Следовательно, Сократ смертен" (С) Это к тому, что Вы сами себя охарактеризовали. >Существуют объективные критерии правильности поступков и всего остального. Докажите. Ваше мнение или желание никому тут не интересно - давайте докажите формально как это гипотетическое существование, так и выполнение необходимых и достаточных условий этого существования в реале. >Допустим... Вы не допускайте, а перечислите поименно и с номерами аусвайсов всех африканцев, мнение которых по этому вопросу получили. А мы посмотрим, является ли выборка репрезентативной и выполняется ли Ваше допущение на практике. А иначе можно много чего допустить. Например, что у бабушки вдруг появился член и она стала дедушкой (хотя, конечно, медицина сейчас творит чудеса...) >абсолютная истина Ссылки на использование данного словосочетания в официальной науке (конкретно - в разделе логики) - в студию! Истина (либо некоторое утверждение) бывает доказуемая или недоказуемая. С абсолютной же истиной - в церковь. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 10 мар 09 17:43 ==>Народ всегда был туп. Никто Вас за язык не тянул... "Человек смертен. Сократ - человек. Следовательно, Сократ смертен" (С) Это к тому, что Вы сами себя охарактеризовали.== Я себя?У вас с логикой проблемы, потому что любому нормальному человеку понятно что имеется ввиду. ==Докажите. Ваше мнение или желание никому тут не интересно - давайте докажите формально как это гипотетическое существование, так и выполнение необходимых и достаточных условий этого существования в реале.== Уже доказал.Ты слепой просто.К тому же, что, по-твоему мнению все относительно и можно делать все, что захочешь?Ну иди тогда убивай детей.А как например ты собираешься отличать здорового психически от нездорового, если все относительно?Ты как американцы - под свободой понимаешь беспредел. ==Вы не допускайте, а перечислите поименно и с номерами аусвайсов всех африканцев, мнение которых по этому вопросу получили. А мы посмотрим, является ли выборка репрезентативной и выполняется ли Ваше допущение на практике. А иначе можно много чего допустить. Например, что у бабушки вдруг появился член и она стала дедушкой (хотя, конечно, медицина сейчас творит чудеса...)== Чел, да ты болен просто со своей бабушкой на всю голову... Это пример, дубина.Придумай любой другой пример по аналогии с тем, что я имел ввиду, если тебе этот ненравится.Вообще говоря по телеку говорили как-то, что какая-то звезда голивуда со своим мужем приезжала в африку в племя какое-то, так вот у африканцев спросили как им ее красота и они сказали, что она уродина. ==>абсолютная истина Ссылки на использование данного словосочетания в официальной науке (конкретно - в разделе логики) - в студию! Истина (либо некоторое утверждение) бывает доказуемая или недоказуемая. С абсолютной же истиной - в церковь.== Пфффф...ну ты и деревенщина.Интернет и бог тебе в помощ.Это я еще молчу про тот факт, что ты не знаешь что такое относительное и абсолютное в связи с чем тебя и удивляет понятие абсолютной истины. Кстати, поздравляю с твоим предыдущим эпическим сливом. Ты мне советовал школу закончить, но теперь-то ты знаешь, что сам ее незакончил. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Красота - это Добавлено: 11 мар 09 16:36 >любому нормальному человеку понятно что имеется ввиду Повторяю. Перечислите их поименно. "Любой нормальный человек" - это как сферический конь в вакууме, никого и ничем не характеризует. >А как например ты собираешься отличать здорового психически от нездорового, если все относительно? А если всё абсолютно (и психическое здоровье в том числе), то откуда возникают психически нездоровые? Они же относительно некоторого эталона нездоровые... Какой уж тут абсолют... Еще не надоело в каждом утверждении самому себе противоречить? >какая-то звезда голивуда со своим мужем приезжала в африку в племя какое-то, так вот у африканцев спросили как им ее красота и они сказали, что она уродина. Во-во... Мнение малой группы относительно единственной ситуации (причем неочевидно, что мнение не усугублено неадекватным переводом вопросов-ответов и неполнотой трансляции через СМИ). Если это считать абсолютным доказательством, то я Папа Римский... >что такое относительное и абсолютное в связи с чем тебя и удивляет понятие абсолютной истины. В отличие от Вас, я знаю о теореме Геделя о неполноте формальной системы. Это когда в рамках совершенно бинарной логики (возможности выявления истинности или ложности некоторого утверждения) для некоторого утверждения появляется "не правда и не ложь", т.е. невозможность сделать однозначный вывод конструктивным способом (без всякой чепухи наподобие бесконечных циклов и т.д.). И вот когда Вы докажете, что обходите эту теорему не для абстрактной "абсолютной истины", а для всех утверждений относительно характеристик этой самой "абсолютной истины" (т.к. Вам надо "абсолютную истину" определить хотя-бы через набор утверждений вида "а.и. - это то-то", "то-то в а.и. не входит", и т.д.), тогда и сможете пользоваться данным "образом"-словосочетанием. А пока не демонстрируйте безграмотность! [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 11 мар 09 17:14 1)Кончай дурака валять. 2)А никто не говорил, что все абсолютно, тупица.Речь шла о том, что есть относительное и есть абсолютное.Впрочем ты уже несколько раз показал свое капитальное незнание логики, даже основных понятий.Трындец, он у меня виддит противоречия, а когда говорит, что ВСЕ относительно(то есть относитель АБСОЛЮТНА), считает, что типа все впорядке...полное отсутствие мозгов. 3)Олух, тебе же сказали, что можешь взять другой пример.Вот например:ты сейчас сидишь в интернете-абсолютная истина.Или возьми некоторый набор относительных истин.Утверждение о том, что все они относительны будет абсолютной истиной. 4)В отличие от такого тупого зубрили как ты я знаю, что у того же геделя есть доказанная теорема о полноте и я понимаю в отличие от тебя, что теорема о неполноте относиться только к определенным логикам и не может быть доказана если не будет полной формальной логики.Ну ты и лох...ты абсолютно не понимаешь о чем говоришь, обычное зубрило. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 11 мар 09 18:35 Специально для таких неучей как ты создавалась тема:http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=16159#16159 [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Красота - это Добавлено: 12 мар 09 17:50 1. "Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет" (С). В смысле, насколько серьезный уровень аргументации вижу - на таком и отвечаю. 2. >полное отсутствие мозгов. Продемонстрируйте медицинскую карту вскрытия меня любимого - с заключением врачей о пустоте в черепной коробке. Это к тому, что слова аккуратнее выбирайте. Мне как-то плевать на образный уровень рассуждений - демонстрируйте формальную доказательность. 3. Я сижу дома в кресле. >набор относительных истин. "Нельзя быть немножко беременной" (С). Повторяю - есть либо истина, либо ложь. На более глубоком уровне - есть истина доказуемая или недоказуемая, есть ложь опровержимая и неопровержимая. Причем истина недоказуемая и ложь неопровержимая предполагают наличие некоторого более высокого уровня знания (собственно, и позволяющего выбрать для некоторой ситуации ярлык "истина" или "ложь"), т.к. в рамках исходной системы знаний истинность или ложность некоторого утверждения можно и не доказать. >Утверждение о том, что все они относительны будет абсолютной истиной. Будет просто истиной. Откуда абсолютность? И что она добавляет к просто истине? 4. >полной формальной логики Ненаучная фантастика - на другом форуме. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Красота - это Добавлено: 12 мар 09 18:01 ==Будет просто истиной. Откуда абсолютность? И что она добавляет к просто истине?== Весьма интересный вопрос Ну ты и лох, гы-гы.Учи логику и не суйся на взрослые форумы.Действительно, что например добавляет к реальности некоторого объекта то, что реальность этого объекта относительна, то есть он реален не везде?...Или что добавляет к реальности объекта утверждение, что его реальность абсолютна, то есть он реален во всех рассматриваемых случаях, одном например.Вот то, что ты сознаешь для тебя абсолютно реально, а не относительно. А может ты никогда не употреблял выражения типа "я с тобой абсолютно согласен"?... Абсолютно согласен - это согласен по каждому пункту, то есть и по первому согласен и по второму и по третьему.Если относительно согласен, значит согласен по некоторым пунктам, а по некоторым не согласен например.Причем тут "нельзя бы немножко беременной"? ==4. >полной формальной логики Ненаучная фантастика - на другом форуме.== Это ты геделю скажи В связи с твоей полной безграмотностью разговор окончен.Ты слил по всем вопросам которые поднимались в этой теме, поздравляю. [Ответ][Цитата]
cartoon Сообщений: 23	На: Красота - это Добавлено: 12 мар 09 23:15 Цитата: Автор: Имеющий Цель В связи с твоей полной безграмотностью разговор окончен. по-моему вы говорили, что вас устраивает здешняя публика. это вы так людей провоцируете? [Ответ][Цитата]
Стр.3 (8): 1  2  [3]  4  5  6  7  8 << < Пред. | След. > >>