GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.39 (67)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даём определение ИИ.
Михайло
Сообщений: 2366
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 19 дек 17 11:13
Гость 188 - это Хмур. Он совдеповский философ. Естественно, это не в его стиле думать просто, ведь это его хлеб.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 19 дек 17 11:19
Никакому совковому философу в голову не придëт, что есть простые вещи. Эти идиоты могут думать, что квант - это целая философия, это целый мир, который можно всячески описывать словами без остановки. А квантовый физик при этом скажет, что достаточно знать уравнение Шрëдингера или Дирака и больше говорить не о чем. Философ же упрëтся рогами, лишь бы оставить за собой право многозначительно спорить.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 20 дек 17 1:42

из советских философов можно рекомендовать посмотреть акчурина. Это только невежественному михайлу кажется что достаточно знать УШ или УД - философ даже сможет выписать уравнение шредингера с управлением и нелинейное уравнение шредингера, cможет предложить их обоснования и вольно поспекулировать о возможных следствиях, а равно поспекулировать о следствиях полевых струнных представлений (с УД началась квантовая теория поля). Есть разделение труда - искать точные решения уравнений не дело философа. Это к чему? михайло пока очень необразован - у нас на глазах он осваивал предмет - узнавал про аналогию, продукционные системы, многокритериальную оптимизацию, аутопоэз, обучение без учителя и прочих интересных вещах, а его методологические прокламации на почве наивного (и глупого) сайентизма вылились в столь же глуповатую борьбу с мозгобоберами - лучше продолжать осваивать предмет в его полном объеме (для чего и нужен философский охват предмета), а не писать глупости, от которых самому будет неудобно по прошествии времени.

дурню михе еще раз указывается, что лучше говорить по предмету (кто как может) чем пиздеть бог знает о чем, о каких-то философах, которые виноваты что миха неуч и в том, что понимают насколько нелеп миха в позе дурня-защитника науки (которую впору защищать от подобных 'друзей' науки (малограмотных, ограниченных, грубых, агрессивных..)).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 20 дек 17 1:57

sma> дальше мы должны либо предьявить практические результаты своих измышлизмов, либо заткнуться.

наверное не надо быть столь категоричным - а иначе как вы поймете (как привить вам подозрение почему ваша позиция негодна) отчего это у вас не получается ничего стоящего (когда действительно начнет не получаться), отчего подход на основе расшифровки комбинаторных таблиц захлебывается, а интеллектом даже не начинает пахнуть, хотя, вроде, есть 'правильные' инградиенты - ассоциативная память, генерация гипотез, эволюционный процесс.. Я как никто заинтересован в вашем успехе отчего и распространяюсь - по честному и старательно, как вы старательно представляете свои схемы. Но так уж получается, что никто из общественности вообще не обратил внимания на ваши усилия..
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 2:07
Изменено: 25 дек 17 2:12
Изобразим пространственно-временной континуум. По горизонтали – время T, по вертикали – пространство S (одномерное для простоты). В середине точка “0” – позиция здесь и сейчас:

Прошлое однозначно определено, оно имеет одну однозначную реализацию и его не изменить. Изобразим сей факт в виде некой “траектории событий” прошлого.

В текущий момент “0” считается, что будущее не определено и может иметь несколько возможных реализаций в зависимости от того как сложатся события настоящего. Изобразим сей факт так:

Но так ли это на самом деле? Предположим, мы имеем сверхмощный компьютер, и если мы знаем все законы природы, то нам ничего не стоит посчитать в каком состоянии будет система в любой момент будущего. Если принять, что будущее однозначно определяется текущим состоянием системы и действующими законами, то будущее как и прошлое имеет всего одну однозначно определяемую реализацию:

Ну где здесь место активному Интеллекту со свободой воли и свободой принятия решений?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 2:51

sma> где здесь место активному Интеллекту со свободой воли и свободой принятия решений?

очень хорошо если вы честно пытаетесь понять, попробую сказать как я это понимаю. Действительно в философии компатибилизма (совместимость детерминизма и свободы воли) много мути из-за соскальзывания с 'главного'. А главное в том, что детерминированные системы (и большие и малые) могут не иметь детерминированной динамики - это стало ясно с работ пуанкаре (он говорил о резонансах - недетерминированных переходах с траеkтории на траекторию в особых точках когда уравнение динамики допускает семейство решений), а потом оформилось в теорию детерминированного хаоса. Как бы реально мы имеем не входящую в точку O линию, а трубку с неопределенностью в задании параметров траеkтории - и при неустойчивости динамики неопределенность начинает расти - трубочка превращается в расходящуюся воронку после O. Даже макроскопическая природа оперирует не идеально тонкими траектoриями, а размытыми траеториями из-за флуктуаций параметров системы - даже если абсолютно точно задать начальные условия то все равно динамика будет размытой (пусть в начале в малой степени).

второе начало активной роли интеллекта в иерархическом характере динамики - управляемая динамика зависит от того какие управления подмешиваются к базовой динамике. Если базовая динамика состоит в том, что поднятая конечность должна упасть при расслаблении мышц, то активная роль интеллекта состоит в том, что момент поднятия руки (что возможно из-за наличия подконтрольной свободной энергии., часть которой расходуется на сами функции упрвления) и момент ее опускания зависит от управления, а не от физики базовой динамики. Обычно управляющая динамика тоже структурно прописана как и управляемая (нейродинамика мозга управляет динамикой мышц, нейрдинамика не монолитна, а происходит в режиме конкуренции-кооперации субактивностей (процессов)).

важное обстоятельство - управление может уменьшить неопределенность неустойчивого движения - подмешивание управления в динамику может делать ее более устойчивой (см. вопрос об управлении хаосом и прочих аспектах т.н. киберфизики (напр. по фрадкову)).
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 3:19
Принятие пассивной природы Интеллекта избавляет нас от необходимости искать кошку которой нет в темной комнате.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 3:31

тут наверное что-то вроде общего принципа - активность интеллекта в уменьшении неопределенности природы (локальной), которое было бы достигнуто без интеллекта - если бы не было активных (в смысле распоряжения свободной энергией) регуляций самодетерминации и бактерия перестала бы бегать за едой, то по исчерпании свободной энергии метаболитические циклы остановились бы, ионные насосы остановились бы, живое вещество деградировало бы, термодинамическое равновесие со средой восстановилось бы. Ровно также и интеллект в рамках 'тяжелой' психики cтремится поддерживать некую избыточную определенность в своих отношениях со средой и носителем.

это нужно очень хотеть не понимать объяснений на пальцах в чем различие между пассивным камнем, сливным бачком и активностью собаки (в частности активностью ее интеллекта). Ну назовите пассивность камня пассивностью1, а активность собаки (интеллекта собаки) пассивностью2 - различать-то все равно надо, конструкция камня и бачка в чем-то существенно отличается от конструкции собаки. Или вам различать не надо и надо просто поиграть в невменяйку.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 3:52
Изменено: 25 дек 17 5:40
Цитата:
Автор: sma63

Принятие пассивной природы Интеллекта избавляет нас от необходимости искать кошку которой нет в темной комнате.
Для начала Хмуру следует уяснить, что действующий интеллект человека, как Вы верно заметили, есть элемент эволюции вселенной. Если человечество не станет, то эволюция интеллекта вселенной все равно не остановится. Иначе говоря есть Собирательный паттерн Интеллекта. Это образ можно представить как Разум окружающего нас Мира. Скажем разумный паттерн мироздания, у которого есть целевая функция развития. Эта целевая функция и определяет будущее на вашем графике.
Далее встаёт вопрос об отношении интеллекта человека и Разума окружающего мира, в котором человек является ограниченной резонирующей и усилительной системой. Вот здесь то и возникает та воронка, о которой говорит Хмур, она возникает из-за человеческого качества интеллекта.
Он в который раз путает свою шерсть с государственной.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 4:24
Изменено: 25 дек 17 4:28
Цитата:
Автор: sma63
Предположим, мы имеем сверхмощный компьютер, и если мы знаем все законы природы, то нам ничего не стоит посчитать в каком состоянии будет система в любой момент будущего.

Активность интеллекта выражается в том, что он создает поверх физических законов свои собственные, просчитать которые наперед нет никакой возможности.
Максимум, что получится, это некоторое вероятностное будущее, опять же, лишь частично определенное в размытом коридоре возможностей.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 4:29
Изменено: 25 дек 17 4:33
Для подтверждения своей версии какие аргументы можете привести? Разум, что не по физическим законам работает?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 4:33
Изменено: 25 дек 17 4:58
Цитата:
Автор: sma63
Для подтверждения данной версии какие аргументы можете привести?

- поведение любого живого организма, которое ни в коем случае не детерминируется одними лишь физическими законами.
Чисто физическое существование так же отличается от биологического, как жизнь на плоскости отличается от жизни в 3-х измерениях.

Если бы разум никак не влиял на внешнюю реальность, на свое окружение, то мы бы и не наблюдали тех преобразований окр. среды, которые никак не вписываются в чугунные законы природы.

Мы, как существа разумные, не нарушаем никаких законов, мы, условно говоря, только меняем их последовательность, в известном смысле программируем реальность под себя, в прямом смысле алгоритмизируем ее в соотв. со своими потребностями, пользуясь известными нам закономерностями как буквами алфавита.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 5:00
Я бы добавил, что мир бесконечно познаваем не потому, что "атом неисчерпаем", а потому, что неисчерпаем интеллект и его творческие способности.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 5:36
Цитата:
Автор: kondrat
неисчерпаем интеллект и его творческие способности.

Ну да, в хроматическом строе всего 12 нот, а сколько музыки наворотили !
[Ответ][Цитата]
гость
188.166.77.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 5:44
Цитата:
Автор: sma63

Изобразим пространственно-временной континуум. По горизонтали – время T, по вертикали – пространство S (одномерное для простоты). В середине точка “0” – позиция здесь и сейчас:

Прошлое однозначно определено, оно имеет одну однозначную реализацию и его не изменить. Изобразим сей факт в виде некой “траектории событий” прошлого.

В текущий момент “0” считается, что будущее не определено и может иметь несколько возможных реализаций в зависимости от того как сложатся события настоящего. Изобразим сей факт так:

Но так ли это на самом деле? Предположим, мы имеем сверхмощный компьютер, и если мы знаем все законы природы, то нам ничего не стоит посчитать в каком состоянии будет система в любой момент будущего. Если принять, что будущее однозначно определяется текущим состоянием системы и действующими законами, то будущее как и прошлое имеет всего одну однозначно определяемую реализацию:

Ну где здесь место активному Интеллекту со свободой воли и свободой принятия решений?
Рассуждения философа наукообразны. Но дело в том что в КМ нет "стрелы времени". Прошлое неразличимо с будущим и тоже не определено. И прошлое и будущее определяет "наблюдатель". Здесь и Сейчас.
[Ответ][Цитата]
 Стр.39 (67)1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  ...  67<< < Пред. | След. > >>