GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 7:32
Цитата:
Автор: NO.

Да не реально две скрипки разобрать.
Про два инструмента тема из Мертвеца с акустической и бас-гитарой, я тут в музыке постил. Это для тех, кому уже открылось, что можно отдельно слышать что играет левая рука.
- психологи (NLP-исты, "гипнотезёры") уверяют, что смог сделать один человек, сможет научиться делать и другой... Кое- что из этого я проверял лично, работает... Все сводится лишь к эффективности обучения - когда нет "слуха и голоса"- трудностей будет очччень много (в сравнении с Моцартом)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13647
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 7:51
Изменено: 14 фев 18 8:35
Цитата:
Автор: ams1
Только я хотел это назвать ИЗ_№2 - обратная задача распознавания - по разделенным звуковым дорожкам восстановить ноты...

(По раздельным и обезьяна сможет)
А что Вам не нравится ?
Все инструменты сведены в один трек - самая прямая из прямейших задача.
Задача, обратная распознаванию (анализу) - синтез [по нотам], но ее решит даже дохлая железяка, вроде 386DX - здесь вообще не нужно ни ума ни фантазии, отрабатывай алгоритм и дело в шляпе.

А вот такое(ниже) машине скармливать... по-моему, тоже не от большого ума:
(Здесь L/R)


или такое



- это, да простит меня..., полный идиотизм !
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 849
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 9:46
Цитата:
Автор: Luarvik.


А вот такое(ниже) машине скармливать... по-моему, тоже не от большого ума:
(Здесь L/R)

или такое


- это, да простит меня..., полный идиотизм !


Тем не менее, на базилярной мембране в ухе примерно такие картинки и снимаются
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13647
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 9:53
Цитата:
Автор: dr2chek
Тем не менее, на базилярной мембране в ухе примерно такие картинки и снимаются

Что там "ухо"...
Мы слышим мозгами, а для машины музыка как кастрюля вареного винила.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 849
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 10:24
Цитата:
Автор: Luarvik.


Что там "ухо"...
Мы слышим мозгами, а для машины музыка как кастрюля вареного винила.

Вам лично, может, звуки прямо в мозг поступают извне, а остальным 7,6 млрд людей - через уши, все-таки, гыы
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13647
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 10:29
Цитата:
Автор: dr2chek
Вам лично, может, звуки прямо в мозг поступают извне, а остальным 7,6 млрд людей - через уши, все-таки, гыы

Слушаем мы ушами и смотрим глазами, а слышим и видим мозгами.
Если мозгов нет, то и миллиарды ушей не помогут ГЫ-ГЫ-ГЫ
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 849
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 10:36
Цитата:
Автор: Luarvik.


Слушаем мы ушами и смотрим глазами, а слышим и видим мозгами.
Если мозгов нет, то и миллиарды ушей не помогут ГЫ-ГЫ-ГЫ

Маладец, первый шаг-таки осилил, согласился на уши!
Теперь напрягись изо всех сил, внимание, второй шаг:
как в ушах преобразуются звуки, чтобы достичь твоих мозгов?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1864
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 10:44
К сожалению, человек неспособен научиться разделять партитуры на минусовки. Тут говорили, что человек может различить одну скрипку от другой. Это не решение поставленной задачи. Человек лишь может выделить в партитуре пару выраженных скрипичных звуков и сказать, что мол вот на 10-й и 20-й секундах звучат разные скрипки. А нужно ведь не это, нужно получить минусовки.
Не знаю, не всякая задача решаема.

При этом рассуждения форумчан постоянно идут не в ту степь.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1864
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 10:52
Преобладает представление, что, мол, мы сейчас вложим в машину какие-то фундаментальные знания, и машина, располагая единичным числом примеров, будет решать умные задачи. Это не канает. Реальные интеллектуальные задачи таковы, что те или иные фундаментальные знания непригодны (не работает логика, так как нет полных исходных данных; не работают физические законы, так как задача нефизична). Такова жизнь. Фундаментальные знания практически бесполезны, гораздо полезнее информация, содержащаяся в примерах.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 849
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
+1
Добавлено: 14 фев 18 10:54
Цитата:
Автор: Михайло

К сожалению, человек неспособен научиться разделять партитуры на минусовки. Тут говорили, что человек может различить одну скрипку от другой. Это не решение поставленной задачи. Человек лишь может выделить в партитуре пару выраженных скрипичных звуков и сказать, что мол вот на 10-й и 20-й секундах звучат разные скрипки. А нужно ведь не это, нужно получить минусовки.
Не знаю, не всякая задача решаема.

При этом рассуждения форумчан постоянно идут не в ту степь.

Ерунда.
Грамотный музыкант без особого труда разложит на партитуры целый симфонический оркестр. А вообще почитайте, как Шостакович на генпрослушивании своих произведений беседовал с исполнителями по поводу не взятых (или криво взятых) отдельных нот!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13647
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 11:42
Цитата:
Автор: dr2chek
как в ушах преобразуются звуки

Во-первых, не хамите.
Во-вторых, хоть запреобразуйся. Если башка пустая - ничего не поможет.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13647
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 11:46
Цитата:
Автор: Михайло
К сожалению, человек неспособен научиться разделять партитуры на минусовки.

Не так давно разбирал (развлечения ради) на партии одну мутную пьесу Э.Морриконе (оркестрик у него не хилый !)
Застрял на двух аккордах, но часа через 2 дошел до конца.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 849
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 12:08
Цитата:
Автор: Luarvik.


Во-первых, не хамите.
Во-вторых, хоть запреобразуйся. Если башка пустая - ничего не поможет.


Забавные эти хвилософы. Как об стенку горох. Уж не тужьтесь тогда высказываться на темы, в которых не имеете базовых (хотя бы) знаний!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13647
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 12:53
Цитата:
Автор: dr2chek
Уж не тужьтесь тогда высказываться на темы, в которых не имеете базовых (хотя бы) знаний!

По обсуждаемому вопросу я имею столько знаний, сколько Вы и не видели
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 14 фев 18 16:17
Цитата:
Автор: PavelZX

Надо понимать разницу, что вы хотите сделать, если просто выделить инструмент и расписать его партитуру, это одно, а если понять музыкальный фрагмент, картину, фразу речи, то здесь нет отличия.
- если "понимать надо", то вернитесь к первому посту и почитайте вдумчиво- там написано- СТРОГО- что надо... в ИЗ_№1.

К тому же в конструкции "...то здесь нет отличия. " - логическое окончание уплыло... Как вы свои мысли выражаете в реальной жизни?! Впрочем, догадываюсь...

Могу за вас додумать: "Отличия в задачах распознавания... образов и звуков" ?

Так вот, различия есть, да ещё и колоссальные: в ИЗ_№1 "слов" всего 7, как известно (до, ре, ми, фа, соль, ля, си - на всякий случай), + "кванторы" (#, ь, forte, piano,..., указание инструментов). А в распознавании образов (ИЗ_№7, скажем) - словарик- то покруче будет! Попробуйте его хота бы на 1 странице уместить... А хоть одно "слово" из ИЗ_№7 описать (признаки, как (Единственный!) признак - "частота" в ИЗ_№1, {"стол", "стул", "кресло"}= "Мебель") ? Даже их количество заранее не понятно... А ведь надо ещё и "инклюды" с "эксклюдами" в эту "систему" встроить...

Это только в философском смысле разницы нету...- а я "терпеть ненавижу" - философов - бездельников...

Цитата:
Сложность, как раз, в понимании контекста и эмоциональной составляющей, что может только разум. Искусственный разум ещё не создан, поэтому данную задачу вы не решите.
- спасибо, друг, поддержал! Ну нет, так нет, ВЫЧЕРКИВАЮ...

Вообще- то, тут именно речь про СОЗДАНИЕ основ ИР и идет, так что ваш аргумент - "убойный" (в смысле, как задумаешься, так и помрешь- со смеху...).
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (14)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  14<< < Пред. | След. > >>