Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что первичнее - задача или ее решение?
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 11:10 Изменено: 15 фев 19 11:11 Цитата: Автор: Luarvik. Потому что контекст влияет. Всё на всё влияет. Суть не в этом. Суть в том, что мы видим не то, что "есть на самом деле". Никогда не видим и не слышим (не нюхаем, ощущаем, итд). Сама цельность восприятия мира и цельность событий - это уже реконструкция. Думать, что квалия дает что-то реальное - это довольно наивно... [Ответ][Цитата]
бессмертный сложный Сообщений: 408	На: Что первичнее - задача или ее решение? +1 Добавлено: 15 фев 19 11:42 Цитата: Автор: Эгг Нет никаких "единственных источников" "объективного". Квалия - это бессознательная реконструкция, сделанная мозгом, которая выдается сознанию как объективная. Попробуйте такой тест: распечатайте эту картинку, вырежьте квадратик А и совместите с В. Вы увидите, что они одного цвета и тона. Увидите его на прежнее место. Он снова будет казаться сильно темнее, чем В. Это и есть ваша квалия. Хотя мозг знает, что цвета одинаковые, он все-равно воспринимает их разными. Потому, что реконструкция для сознания. Вы всё верно говорите, эту визуальную иллюзию знаю, я не говорю что квалия Обьективна, но она самое близкое к "объективному" что нам доступно, всё прочее даётся посредством структур из неё и вторичных моделей. В последствии у нас появились приборы которые дают воспроизводимые, точные, "научные" данные, как будто бы более "объективные", но всё равно всё это попадает к нам через наши первичные "сенсоры" и все модели построены на их основе, а "мир на самом деле" нам не доступен в принципе, только через фильтры сенсоров, приборов и классификаций мозга. Но это никакой не солипсизм как утверждает ув. Андрей, мы не можем ничего Обьективного знать про "внешний мир" но его "эффекты", что сложно свести к внутренней продукции, повышаю вероятность его Обьективности, но тем не менее отличной от той что нам может казаться. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 11:56 Цитата: Автор: Эгг Суть в том, что мы видим не то, что "есть на самом деле". Суть в том, что мы на самом деле ВИДИМ. Контакт с окружающим миром есть, а насколько он глубок - вопрос необходимости и достаточности. Если бы существа воспринимали окружающую реальность совершенно произвольным образом, то они просто не выжили бы. Значит какие-то ее аспекты отражаются <> адекватно. Мир шире нас хотя бы уже в том, что бодро и весело шагая по улице, мы не можем до конца быть уверены, что за нами никто прицельно не наблюдает, что на нас кто-то не охотится. Всего знать невозможно да и не нужно. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 11:59 Изменено: 15 фев 19 11:59 Цитата: Автор: бессмертный сложный мы не можем ничего Обьективного знать про "внешний мир" "Ничего не знать" - слишком сильно сказано. Кое-что мы все-таки знаем и знаем достоверно. Например то, что сквозь Вас нельзя просунуть руку, ничего при этом не повредив. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:05 Изменено: 15 фев 19 12:09 Цитата: Автор: Luarvik. Суть в том, что мы на самом деле ВИДИМ. Нет, конечно. Мы ничего не делаем на-самом-деле. Картинка, которая Вам кажется видимой - это реконструкция, эта та иллюзия, которую создает сознание (или мозг для сознания). Человек ничего не "видит", происходит активизация палочек и колбочек после фокусирования потока э/м волн через хрусталик. Цитата: Автор: Luarvik. Всего знать невозможно да и не нужно. Особенно, если не знать, что такое знать. А знать можно начинать с того, что мозг переворачивает ту картинку, которая "отражается адекватно". Это самое простое преобразование, которое производится. И там легион разных других преобразований... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:16 Цитата: Автор: Эгг Мы ничего не делаем на-самом-деле. Картинка, которая Вам кажется видимой - это реконструкция, эта та иллюзия, которую создает сознание (или мозг для сознания). Человек ничего не "видит"... Ну да. Двигаясь в этом направлении Вы рано или поздно начнете утверждать, что человека вообще нет. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:24 Изменено: 15 фев 19 12:31 Цитата: Автор: Luarvik. Двигаясь в этом направлении Вы рано или поздно начнете утверждать, что человека вообще нет. Вы удивитесь, но это очень сильно зависит и от задачи, и от "контекста". Явления - это сложные слойные сущности. Например, человек - это коллекция атомов, молекул, клеток, тканей, органов. Это всё разные слои и разные представления. Например, так получается, что примерно раз в 10-20 лет человек полностью обновляется. А, например, для мощного гамма, человек может вообще не воспринять воздействия, но просто потом закончиться от передоза. А, например, для нейтрино - человек прозрачен. Итд. Я уже говорил Вам, что слова и понятия не существуют на-самом-деле. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:39 Цитата: Автор: Эгг Например, человек - это коллекция атомов, молекул, клеток, тканей, органов. Это всё разные слои и разные представления. Например, так получается, что примерно раз в 10-20 лет человек полностью обновляется. Человек - мешок органов, мозг - мешок нейронов, нейрон - мешок атомов... Цитата: Автор: Эгг Я уже говорил Вам, что слова и понятия не существуют на-самом-деле. А Вы не слишком увлекаетесь поисками того, что на-самом-деле и не на самом ? Задача восприятия не решается на уровне атомов. Наш местный профессор, например, давно намеревается воссоздать лошадь по ее навозу. Дело хозяйское, разумеется... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:40 Цитата: Автор: Petrov.I объективная реальность существует, по крайней мере, в форме материального мира Цитата: Автор: бессмертный сложный "объективные данные" с органов чувств Да, есть и такие умопостроения. Цитата: Автор: Эгг Объявлять те реконструкции, которые нам предоставляет сознание, более реальными Более реальными чем что? Цитата: Автор: Эгг вырождение Это интересный косвенный довод в пользу того, что внешний мир существует. Но всё же косвенный. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:41 Цитата: Автор: Luarvik. А Вы не слишком увлекаетесь поисками того, что на-самом-деле и не на самом ? Нет, это очень важно. Например, т.н. Система Управление Ресурсами как "единый центр" просто не работает методологически, поскольку мышление - это распределенная система. Когда-нибудь Вы это поймете. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:45 Изменено: 15 фев 19 12:48 Интеллект не мыслит - когда-нибудь и Вы это поймете. За звуками слова, за словами мысли, за мыслями... как "это" назвать - не знаю. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:49 Цитата: Автор: Luarvik. не знаю Вот и я примерно об этом же говорю... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 12:53 Изменено: 15 фев 19 12:56 Если уж взялись выдергивать из контекста, то давайте выдернем до одного слова - ЗНАЮ. Клетка на доске НА САМОМ ДЕЛЕ белая, а не серая и не черная [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 13:02 Цитата: Автор: Luarvik. Если уж взялись выдергивать из контекста, то давайте выдернем до одного слова - ЗНАЮ. Клетка на доске НА САМОМ ДЕЛЕ белая, а не серая и не черная Это всё очень мило и умилительно, но "знаю" начинается с двух вещей: операционного пространства, в котором работают используемые понятия и "понимания" инструментов, которыми можно (и как) пользоваться для разметки и конфигурирования (то есть собственно понимания) оного. В противном случае это будет просто производство каких-то текстов. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 13:07 Изменено: 15 фев 19 13:08 Цитата: Автор: бессмертный сложный но всё равно всё это попадает к нам через наши первичные "сенсоры" и все модели построены на их основе, а "мир на самом деле" нам не доступен в принципе, только через фильтры сенсоров, приборов и классификаций мозга. Конечно. И я согласен с Вами примерно на 100%. Я говорил о другом, о том, что квалия НИЧЕМ не отличается от всех прочих моделей, представлений и образов (пришлось всё это в кучу смешать через запятую). Нельзя думать, что наши "первичные" чувства и ощущения как-то более реальны, чем прочие реконструкции. Наши чувства - это уже и есть реконструкции. Цитата: Автор: Андрей Более реальными чем что? Выше смотри в этом сообщении. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (14): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  14 << < Пред. | След. > >>