Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.47 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 3:43 Цитата: Автор: ЭГТРВ То что делает наш мозг это отражение и у него есть максимальная разрешающая способность. По этому и существует целесообразность возникновения СИИ с более высоким разрешением на основе более сложной его материальной конструкции. Вы противоречите сами себе. То вы утверждаете, что есть принципиальный предел точности при котором моделирование явления невозможно. То вы ратуете за СИИ с более высокой точностью чем у ИИ. Что вам мешает признать простую вещь, что точность моделирования определяет задействованный ресурс. При бесконечных ресурсах - бесконечная точность. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 4:02 в теме про сознание были представлены контравтоматные аргументы, здесь некоторое более-менее развернутое резюме. 1,2. Не(до)определенность и переменность. Даже без обращения к рассмотрению квантовой реальности реальность социальная, экономическая или психологическая не описывается однозначно через состояния с известными переменными состояния (и соотв. нет универсальных уравнений состояния). Выделяемые для систем такой природы состояния всегда soft. (системную динамику можно моделировать и не через состояния и переходы. а через потоки и уровни или через взаимодействия агентов.) Для психологической реальности особенно очевидно что нет 'фундаментальной' абстракции состояний и закономеростей переходов друг от друга - они определяются друг через друга, а не независимо. В общем случае переменная (переопределяющаяся) система не автомат. 3. Неустойчивость динамики. На примере классического детерминированного хоаса в системе лоренца - странный аттрактор типа бабочки - два крыла пучков траекторий, то расходящихся, то входящих в область переплетения, cтруктура которой фрактальна - как бы траектория может сделать выбор уйти налево быстро, а может после неопределенно глубокого погружения в тонкую структуру области сепарации - следствием чего является неопределенность вероятостной характеритики процесса выбора динамикой крыла на странном аттракторе - то преобладает левое крыло, то правое - среднее неустойчиво и зависит от периода усреднения. Это не чисто математическая абстракция - эмпирически наблюдаются такие эффекты - т.е. даже недетерминированного автомата не представить - а есть и системы в фазовом пространстве которых образуется много таких областей перепутывания (причем в разных подпространствах для многомерной системы). 4. Коллективность. Cистема автоматов не автомат - композицию автоматов вовсе не обязательно определять так, чтобы получался автомат. И обратно - для коллективной динамики вовсе не обязательно предполагать что она автоматна даже если она задана на автоматах. Тут все упрется в то как сопряжены автоматы - если сопряжение переменно и неустойчиво, то коллективая динамика неавтоматна. Плюс эффекты самоорганизации - когда поверх ансамбля опорных автоматов формируется эмерджетный автомат - пока он неустойчив этот уровень динамики неавтоматен (та мысль, что реальность состоит не из автоматов а из такой предавтоматной субстанции). -------- для общего примера можно вспомнить расширенные автоматы горбатова - чтобы была память каноические автоматы рассматривались как реккурентные - с выходов информация примешивалась ко входам через блок перекоммутации (+ блок задержек для общности). Cовременные RNN/LTSM реализуют что-то подобное. В общем случае такие обучающиеся сетки неавтоматны - меняется граф переходов между состояниями и меяется распределение вероятностей переходов (+ эффекты роста сетки и иерархической организации). Как бы базовым представлением становится что-то типа трансформирующегося автомата - а его каноническая ипостась это только абстрактный момент (cебетождественный). тут есть то соображение что 'все равно' сетка эмулирована на автомате процессора и памяти - но это замечание отводится: без программы набор триггеров это просто набор триггеров, а с программой все вцелом есть эмуляция неавтоматной динамики - и 'в действительноти' есть именно она - неавтоматная динамика, а набор тригеров-автоматов это только искусственная абстракция (искусственно воплощенная). автоматность это как бы фиктивный идеал, химера чистого разума (в данном случае - наивного рассудка). тезис неопределенности не означает полной неопределенности, а что нет полной определенноcти, тезис индетерминизма не означает полного индетерминизма, а что нет полного детерминизма, - так и тезис неавтоматности говорит только, что нет полной автоматности (что автоматное представление ограничено). ----------- s.> При бесконечных ресурсах - бесконечная точность. это и есть гуманитарная метафизическая публициcтика - какие бесконечные ресурсы?? бесконечная точность ЧЕГО?? (когда НЕТ универсальных уравнений состояния для ПОЛНОГО описания состояния и диамики на состояниях для сложных систем). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 4:09 Модель это только модель, она нужна для экспериментов и получения знаний. А рабочая система не модель. Нужно различать моделирование ума и моделирование этим умом окружающих явлений. Когда рекурсивно строится модель моделирования естественно получается всего лишь какое-то исчисление, это не свойство изучаемого явления. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 4:38 Изменено: 28 фев 18 9:02, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 188.170.83 без программы набор триггеров это просто набор триггеров, а с программой все вцелом есть эмуляция неавтоматной динамики А с программой - ЕЩЕ БОЛЕЕ автомат, по определению Жесткость программы (неизменность алгоритма) и определяет автоматность. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. +1 Добавлено: 28 фев 18 4:48 Некоторые философы сначала разделяют бытие и сознание, а потом пытаются изучать то, чего нет. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 4:58 Изменено: 28 фев 18 9:03, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: NO. Некоторые философы сначала разделяют бытие и сознание, а потом пытаются изучать то, чего нет. Они различают моделирование Ума (сознание) и моделирование этим Умом окружающих условий (бытие). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 5:01 L.> А с программой - ЕЩЕ БОЛЕЕ автомат, по определению нет, конечно - если граф переходов между состояниями изменяется, вероятностые распределения нестационарны, если в замес вводятся обобщенные состояния (иерархическая система переходов), если переходы зависят от дополнительных условий, то НЕТ эквивалентного представляющего автомата (если по автоматом понимать нечто вполне определенное согласно классическим определениям, a не расплывчатую идею 'автоматности-детерминированности'). Потом - сам программа может порождать комплекс взаимодействующих процессов (еще и на многопроцессорной платформе), что тоже не модклируетья как единый автомат. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 5:03 Изменено: 28 фев 18 9:03, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: гость 4. Коллективность. Cистема автоматов не автомат - композицию автоматов вовсе не обязательно определять так, чтобы получался автомат. Идеальные автоматы вполне себе автоматы даже когда коллективно. И неопределенность бывает в явном виде, например когда два пишут в одну ячейку теория просто не указывает что получится. Такого довольно много когда в теории никак, а на практике по-разному, "зависит от реализации". Параллельные явления тоже изучают и определяют, всякие дедлоки и гонки. Но в теории, если правила композиции автоматов достаточно определены то и композиция будет автоматом. Пока такого нет, чтобы качество перешло в количество, делают миллион процессоров с триллионом автоматов и это все работает воспроизводимо. И логики давно есть для параллельных вычислений и коммуникаций, сети Петри, мю-исчисление, любая синхронизация четко описывается, получается автомат из автоматов. Тот же биткойн взять, большая распределенная система и никакие тараканы не завелись. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 5:09 Изменено: 28 фев 18 9:04, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: Влад Они различают моделирование Ума (сознание) и моделирование этим Умом окружающих условий (бытие). Философы очень разные. У материалистов хорошо с природоведением, а к сознанию не знают как подступиться. И очень давно так. Гоголевский Хома был философом. Там был нужен специалист с теологического факультера, а пану-сотнику понравился с философского. Заплатил 250тыр чтобы тот круг нарисовал мелом. Но Панночка даже в мертвом состоянии сумела. Вот Вий это примерно сознание, для материалистов ужас-ужас. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 5:23 Кришна хочет чтобы на весеннее равноденствие мы сожгли Михайлу. Ничто так не продвигает науку как искренняя молитва и богоугодная жертва. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 5:43 no> даже когда коллективно. нет - мы можем столь же идеально задать 'мягкую' коммутацию. Типо классических исследований так как же распределятся автоматы в зависимости от тех или иных внешних или внутренних обстоятельств (особенностей) между кормушками - типо аналитически решения не получить и нужно эмулировать динамику вполне идеального коллектива. Архитектуры с доской объявлений и возникли что нужно было организовывать гибкое взаимодейтвие многих копонентов - заранее не прописать всю конфигурацию даже в виде недетеринированного автомата - ассортименты переходов из одного общего состояния в другие общие состояния переменны и ситуация не моделируется как недерминированный автомат (хотя сам недетерминировнный автомат это формализм для более компактного представления больших детерминированных автоматов). > то и композиция будет автоматом. мы говорим о том, что это частный случай - это НАМ так надо потому что иначе мы понять НЕ МОЖЕМ (пока) - а природа безлична и сводит воедино процессы без априорных требований - результат не предшествует в иеале (как мы знаем заранее как должна работатььсистема правильно), а получается как возможный при дейтвующих ограниченях из некоторого диапозона допустимого (в этом смысле классический детерминизм это неверная концепция). Но и мы начинаем понимать что возможны самоорганизующиеся схемы вычислений и вообще модель вычислений на основе явления самоорганизации. > И логики давно есть конечно есть - остается понять по какой логике самоорганизуется система процессов чтобы не застывать в виде како-нибудь фиксированного автомата и не подразумевать внешнего реконфигуратора. > и никакие тараканы не завелись. ну, так чтобы система была интересной в ней ДОЛЖНЫ заводиться тараканы (типо сумашедшие идеи, креативные ходы, разрастающиеся спонтанности (когда новые 'силовые' центры переструктурируют опыт в связи с собою)). Или от системы блокчейна мы ждем каких-то нежданчиков? или вы свою подругу жизни готовы представить как систему блокчейна - без всяческих нежданчиков и тараканов? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 5:58 Изменено: 28 фев 18 9:05, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: гость если граф переходов между состояниями изменяется А с чего он изменится ? Должна быть причина. Где она ? Цитата: Автор: гость вероятностые распределения нестационарны Распределения ЧЕГО нестационарны ? Цитата: Автор: гость если переходы зависят от дополнительных условий ... которые УЖЕ прописаны в программе. Новые-то переходы в программе не появятся, а значит и алгоритм не изменится. Цитата: Автор: гость Потом - сам программа может порождать комплекс взаимодействующих процессов (еще и на многопроцессорной платформе)... Процессы - внутри программы, которая неизменна. "Взаимодействующие процессы" - часть исходного алгоритма, в котором нового ничего не появляется. Все так или иначе заложено и при желании можно отследить до последней запятой. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:00 Изменено: 28 фев 18 9:07, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: гость остается понять по какой логике самоорганизуется система процессов Я сейчас разбираюсь с типизацией по Хиндли-Милнеру. Там строятся уравнения и находится унификация, подстановка при которой уравнения равны. И по Карри-Ховард изоморфизму всякие рассуждения, распознания, смысл, классификация и прочие интеллектуальности оказываются Тьюринг-полной системой и считаются частично-рекурсивными функциями. Вероятностей только не хватает, но годится как модель или чтобы умничать про строгие вещи. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:04 Изменено: 28 фев 18 9:07, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: NO. Философы очень разные. У материалистов хорошо с природоведением, а к сознанию не знают как подступиться. И очень давно так. Гоголевский Хома был философом. Там был нужен специалист с теологического факультера, а пану-сотнику понравился с философского. Заплатил 250тыр чтобы тот круг нарисовал мелом. Но Панночка даже в мертвом состоянии сумела. Вот Вий это примерно сознание, для материалистов ужас-ужас. Вий (сознание) = Указывает цели (способность) + Навел точно (качество). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:34 L.> Должна быть причина. Где она ? ну, напр., во взаимодействии среды и комплекса (системы) программ - если из-за недифференцированности представления какой-то ситуации система стала слишком часто промахиваться - то либо преимущество для выживания получают различающие, либо система сама произведет дифференцировку представлющего состояния з счет штатных программ. > Распределения ЧЕГО нестационарны ? не теряйте контекст разговора - распределения вероятности перехода из данного состояния автомата в следующее (одно из возможных следующих). Тут про тот случай когда переменность сама по себе неопределенна, не задать обобщенный недерминированный автомат с регулярно изменяющимся распределением. > которые УЖЕ прописаны в программе. не обязательно - программа может импортировать подпрограмму переделки условий переходов, подпрограмма переделки условий может изменяться в ходе эволюционного процесса (в смысле эволюцинного программирования). Обычно программа это комплекс программ - как растущая обучающаяся сетка есть комплекс программ изменения структуры, обучения, тестирования, рабочего функционировния, дообучения - ассортимент рабочих состояний переменен, весь комплекс в принципе может быть переменным (помимо того чтоон переменен на уровне процессов) - что мешает рассмативать комплекс с развитием техники обучения - от системы обучающейся самоорганизацией (напр. через эволюционную селекцию) к системе обучающейся подкреплением, к систем обучающейся с учителем, подражанием и самообучающейся.. > которая неизменна изменили свойства нейрона - изменили и нейропрограмму, реализованную через процессы на взаимодейтвиях нейронов. НУ что за ерунда про неизменность программы? даже автономно программы могут изменяться. > при желании можно отследить до последней запятой. нет, если история изменений теряется или из-за временных нопределенностей не восстанавливается точный ход изменений. [Ответ][Цитата]
Стр.47 (67): 1  ...  43  44  45  46  [47]  48  49  50  51  ...  67 << < Пред. | След. > >>