GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Проблема с почтальоном
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7763
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 2:04
Изменено: 17 фев 18 2:50
Цитата:
Автор: NO.

Вот как раз иллюстрация. Больной Э. Иудаизм запущен, предпоследняя стадия, скоро начнет извлекать из Торы неявные знания. Приступ графомании принимает за всплеск когнитивных способностей. Интересы ужались до двух сверхценных идей. Избавиться от них пытается методом рационализации и выписывания продукции на немодерируемом форуме. Тяжело переживает неспособность работать с абстрактными понятиями, из-за которой отождествляет себя с деперсонализированным литературным персонажем и надеется поумнеть на клеточном уровне. Рекомендуется лизать каменную соль для вывода ингибиторов семантического метаболизма.
Лучше вообразите себя Наполеоном, а то что то мелковато... да и психиатры у нас уже были.
ЗЫ. Полагаете что пошлость ваша изюминка.... и крыша поехала на почве бесполезных усилий роста над собой в поганых условиях? Сочувствую. Это жизнь.... кому то видимо так нужно .
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 2:07
Вообще-то вопрос в начале был что можно знать кроме содержания. Допустим есть УЦДЛВЫТЫВЖПЛЫ, не известно на каком языке, не известно что значит.

что значат элементы
по каким правилам строится выражение
корректно ли построено именно это
что могут значить сочетания кроме смысла, выводимого по правилам
что это выражение не значит
какие ещё вопросы вызвает
при каких обстоятельствах бывает что тут сказано
когда такое говорится, кем и кому
как можно сказать по-другому, как максимально коротко
насколько это важно, истинно
какие ещё вызывает ассоциации
что дает это знание
на каком языке
кто такое знает и кто не знает
...
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7763
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 2:53
Цитата:
Автор: NO.

Вообще-то вопрос в начале был что можно знать кроме содержания. Допустим есть УЦДЛВЫТЫВЖПЛЫ, не известно на каком языке, не известно что значит.

что значат элементы
по каким правилам строится выражение
корректно ли построено именно это
что могут значить сочетания кроме смысла, выводимого по правилам
что это выражение не значит
какие ещё вопросы вызвает
при каких обстоятельствах бывает что тут сказано
когда такое говорится, кем и кому
как можно сказать по-другому, как максимально коротко
насколько это важно, истинно
какие ещё вызывает ассоциации
что дает это знание
на каком языке
кто такое знает и кто не знает
...
Кроме содержания можно понять отношения со средой. Какая среда такие и отношения.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7763
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 2:58
Изменено: 17 фев 18 3:06
Содержание это реализация функции, параметры которой имеют относительное значение во интервале времени и пространства.
Можно всегда найти такую функцию которая реализует УЦДЛВЫТЫВЖПЛЫ при фиксированной точке отсчёта и соответствующих параметрах. Точка отсчёта укажет и среду.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 165
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 5:40
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело... С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики не менее важен предмета полемики» (цитата откуда-то из интернета).
О чем это я ... о содержании...
Если в задаче жена адекватная и реально оценивает угрозу, то никакое содержание телеграммы "не окупит" риск открытия дверей.
Содержание теряет ценность.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 6:32
Цитата:
Автор: ЭГТРВ http://egtd.ru
Содержание это реализация функции, параметры которой имеют относительное значение во интервале времени и пространства.
Можно всегда найти такую функцию которая реализует УЦДЛВЫТЫВЖПЛЫ при фиксированной точке отсчёта и соответствующих параметрах. Точка отсчёта укажет и среду.

Так найдите если всегда можно. Что вообще за функция, зачем её искать и где?
Возьмем понятную фразу, например "пельмени остыли", какая функция реализует "пельмени остыли" при фиксированной точке отсчёта и соответствующих параметрах?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Проблема с почтальоном
+1
Добавлено: 17 фев 18 7:52
Изменено: 17 фев 18 8:38
Цитата:
Автор: Вдовенко
Если в задаче жена адекватная и реально оценивает угрозу, то никакое содержание телеграммы "не окупит" риск открытия дверей.


Окупит. Возможны десятки раскладов когда риск может окупиться. Но речь не о том.

Что касается сути задачи, то если говорить вообще, задачи подобного рода невозможно решить изнутри, ограничиваясь рамками системы. Пока вы сидите внутри патовой ситуации принципиально неразрешимой неопределенности решения проблемы найти не удастся.

Все подобные задачи решаются только за счет внешнего арбитража.

И психологи нас тому учат (как разрешать такие жизненные коллизии), и Гедель, и философы начиная с Рассела.

PS Чисто в житейском плане такие ситуации решаются на раз, автоматически, по наезженным алгоритмам. Жена либо звонит на почтамт и там справляется. Либо - что делается в 99% - просто звонит ближайшей соседке-подружке и просит ее заглянуть на минутку.


[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7763
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 12:59
Изменено: 17 фев 18 13:06
Цитата:
Автор: NO.


Так найдите если всегда можно. Что вообще за функция, зачем её искать и где?
Возьмем понятную фразу, например "пельмени остыли", какая функция реализует "пельмени остыли" при фиксированной точке отсчёта и соответствующих параметрах?
Нейронная конструкция (НК) "пельмени" , НК "остыли" + состояние организма с его целеполаганием - это параметры. Точка отсчёта НС организма в целом - "Я". После обработки генетическими алгоритмами человека размышления (вычисления) возникает реализованная фраза "пельмени остыли" в виде последовательности изменений плотности воздуха в окружающей среде. Знание функции нужно, потому что если эти же параметры обработать иной функцией, то ничего понятного и похожего на остывшие пельмени не получится.... Ну разве что УЦДЛВЫТЫВЖПЛЫ.......
Дело в том что все хранимые параметры в КГМ получены обратным генетическим вычислением - осмыслением. По этому при размышлении и может что то получаться.
Туда, сюда, обратно и всем будет приятно.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 13:58
Мощная функция. А интеллект видимо тоже просто большое число. Вы ещё не вычислили?
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7763
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 17 фев 18 15:13
Изменено: 17 фев 18 15:19
Цитата:
Автор: NO.

Мощная функция. А интеллект видимо тоже просто большое число. Вы ещё не вычислили?
Генетическая функция это программа взаимодействия хромосомного набора с окружающей средой (клеткой) для формирования плода.
Интеллект это добротность разумного мышления. Безразмерная величина, т.е. число. Число которое меняется от особи к особи. Имеет место его общее снижение при смешивании генотипов развивавшихся на ограниченной территории. Миграция и войны восстанавливают эту добротность. Интеллект это относительная величина.... смотря с чем сравнивать.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 18 фев 18 0:28
Я тоже думаю относительная.
Гегеля читал, там очень путано, можно понять не верно. Но показалось, что он это говорит.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 18 фев 18 0:50

no> что можно знать кроме содержания.

олег дал три формулировки почтальон-пацан-УЦДЛВЫТЫВЖПЛЫ - и все они о разном - помимо того что всегда есть фоновые знания, знания о форме и субстрате, обстоятельствах коммуникационного акта, устройстве коммуникационной системы, аналогиях в соотношении формы и содержании на базе знаний о других актах коммуникации и коммуникантах, об иллокуции и перлокуции (помимо локуции) - все это олег изложил.

однако формулировки неэквивалентны - в случае с пацаном величина возможного убытка объявлена, в третьем случае сбой происходит в самом ядре коммуникационного акта - классическая проблема ГАВАГАЙ - а с почтальоном происходит нарушение протокола (нет бляхи, незнаком и требуется открыть дверь при отсутсвии гарантий что за углом нет еще трех почтальонов).

проблема с 'неокупаемостью риска' в том что для уникальных ситуаций общие оценки могут быть не состоятельны - вы можете напороться на маньяка которого замкнуло на идее что он начнет вас преследовать если вы не отнесетесь к нему с доверием.. (типо вы своими руками сотворите неблагоприятную себе реальность).

вцелом это вопрос о структуре фоновых знаний и механизме их задействования в ситуации высокой степени неопределенности - действительно, это ПРЯМОЙ вопрос об интеллектуальном механизме.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 165
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 18 фев 18 1:07
Изменено: 18 фев 18 1:08
Цитата:
Автор: Траян

Все подобные задачи решаются только за счет внешнего арбитража.
И психологи нас тому учат (как разрешать такие жизненные коллизии), и Гедель, и философы начиная с Рассела.
PS Чисто в житейском плане такие ситуации решаются на раз, автоматически,

Проблема в том, что житейскую задачу требуют решить математическими методами (вывод функции, закономерности...).
Для мужа-самодура "пельмени остыли" значит, что их температура снизилась на пол градуса...
Математика тут не помощник. Можно было бы прибегнуть к помощи логики, но будет тот же результат (логик много, к какой прибегнуть в каждой задаче?.. в задаче с японцем - к японской?).
так и в вопросе ИИ математические методы не могут быть сутью искусственного разума. Поэтому все и мусолится десятилетиями...
Стоит ли муху переубеждать, что в стекло биться бесполезно?
Глупо переубеждать скульптора, что его глиняное творение не есть нечто живое, а только провокация для разума?
Нужно ли программиста переубеждать, что искусственный разум не есть комбинационно взорвавшийся сложнейший алгоритм?....
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 18 фев 18 1:24
Изменено: 18 фев 18 1:33
о скрытых параметрах

Вот Вдовенко как-то умудрился обнаружить, что требуется математическое решение. Можно добавить вопрос, хоть он и очень странный.

-Вам телеграмма!
-Требуется ли математичеcкое решение?

-Вы забыли телефон в магазине.
-Требуется ли математическое решение?

-Скажи "требуется ли математическое решение".
-Требуется ли математическое решение?
-Умница.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Проблема с почтальоном
Добавлено: 18 фев 18 1:31

конечно в разуме есть что-то 'неформальное' - но ведь в математическом способе описания (модусе мышления) тоже есть 'неформальное' - матезис же пытается (и более-менее небезуспешно) схватывать и динамику (воплощенную), и неопределенность (разных видов), и неконсистентность переменных наборов эврстических правил (включая эволюцию динамик-неопределнностей-эвристик) - математика это как бы муха с разрастающимся мосхом - то ли она наконец догадается открыть окно, то ли своей тяжестью разобьет его..
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (8)1  2  3  4  [5]  6  7  8<< < Пред. | След. > >>