Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Следующая зима искусственного интеллекта
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 6:51 Изменено: 08 дек 18 6:54 Цитата: Автор: гость Ну, Лекун грубо говоря фактически изобрёл CNN Надо сказать, что обрабатывали морфологию изображения и до Лекуна и после. CNN - это очень интересная и (что самое главное) удобная композиция, но это просто удача, случайность, ибо за ней нет мощной методологии. Мы еще увидим обобщение CNN, когда народ массово станет заниматься когнитивными операциями. А "успехи" Лекуна в ФБ показывают, что титан не очень представляет себе простых инженерных задач ИИ. На мой скромный вкус, хайп ИИ возник на волне биг даты, когда возникло большое количество "саморазмеченных" данных в тысячах компаниях, больших и маленьких и когда стало понятно, что (возвращаемся к теме топика) обработать эти данные мозгом и дать им логическую интерпретацию почти невозможно хорошо. А аппроксимационный ИИ реально работает и приносит очень неплохую экономию. А то, что ты сэкономил - ты заработал. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 7:00 Вот есть свежая статья от Сильвера (автор АльфаЗироу) по поводу реинфорсмента, утверждает, что сознание и эмоции - это всего лишь алгоритм http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140?fbclid=IwAR21RhETIz6HQHQ-Om0QNoTG1zLO9YIMJXJvLSLSxlApDKyg-KnJCA6BS2s Цитата: Игра в шахматы - это самая долго изучаемая область в истории искусственного интеллекта. Самые сильные программы основаны на сочетании сложных методов поиска, специфических для конкретной области адаптаций и функций оценки, которые были усовершенствованы экспертами-людьми на протяжении нескольких десятилетий. Напротив, программа AlphaGo Zero недавно достигла сверхчеловеческих результатов в игре Go, усилив обучение с помощью самоигры. В этой статье мы обобщаем этот подход в единый алгоритм AlphaZero, который позволяет достичь сверхчеловеческой производительности во многих сложных играх. Начиная со случайной игры и не имея никаких доменных знаний, кроме правил игры, AlphaZero убедительно победил чемпиона мира в программе шахмат и сёги (японские шахматы), а также го. [Ответ][Цитата]
гость 216.218.222.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 8:34 Цитата: Автор: Эгг Надо сказать, что обрабатывали морфологию изображения и до Лекуна и после. CNN - это очень интересная и (что самое главное) удобная композиция, но это просто удача, случайность, ибо за ней нет мощной методологии. Мы еще увидим обобщение CNN, когда народ массово станет заниматься когнитивными операциями. А "успехи" Лекуна в ФБ показывают, что титан не очень представляет себе простых инженерных задач ИИ. Ну, до Эйнштейна тоже Лоренц и ещё как минимум трое выписывали похожие уравнения, это не удивительно, а CNN как раз не удача, а именно классический пример когда почти 1 в 1 скорпировали алгоритм функционирования ретины глаза, к сожалению такое бывает редко, с мозгом уже так не прокатит, увы. На счет Лекуна в ФБ мне даже не интересно, это бытовуха, он уже вписал своё имя в историю, совсем разные вещи быть изобретателем и иметь карьерный успех в крупной корпорации. Цитата: Автор: Эгг На мой скромный вкус, хайп ИИ возник на волне биг даты, когда возникло большое количество "саморазмеченных" данных в тысячах компаниях, больших и маленьких и когда стало понятно, что (возвращаемся к теме топика) обработать эти данные мозгом и дать им логическую интерпретацию почти невозможно хорошо. А аппроксимационный ИИ реально работает и приносит очень неплохую экономию. А то, что ты сэкономил - ты заработал. Согласен, частично и изза этого, но Вы правильно сказали "хайп"(пузырь), биг-дата принесла экономию, но совсем иного порядка, чем расчитывали инвесторы, но процес идет нормально, так уж устроенна капиталистическая экономика, она живет импульсами, циклами, это связанно напрямую с низменной человеческой природой, с эмоциями, чтобы что то за дорого продать нужно как минимум преувеличить, а то и просто напиздеть)) На мой скромный взгляд до СИИ ещё как до пилотируемого полёта к другой звезде, ещё будут десятки таких "хайпов" и "зим", мы пока в самом начале пути. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 8:40 Изменено: 08 дек 18 8:47 Цитата: Автор: гость классический пример когда почти 1 в 1 скорпировали алгоритм функционирования ретины глаза Я бы не был столь категоричен в оценках... Цитата: Автор: гость биг-дата принесла экономию, но совсем иного порядка, чем расчитывали инвесторы По оценкам экспертов, применение ML для предприятия дает 10-15% экономии на операционных расходах. Еще раз. 10-15%. То есть всего на порядок ниже, чем сами операционные расходы всего бизнеса. Вы представляете себе эти деньги? Инвесторы охуели от этих оценок... Нет, машинное обучение теперь навсегда. Мы даже не забрались на первый "пригорок" первой волны. Другое дело, что нужны специалисты для постановки задач, они весьма специфические по сравнению с традиционной обработкой данных. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 8:49 куcь> не взлетели это тут не важно, и неокогнитрон был до поры до времени занятной игрушкой, и резервуарные вычисления в конкретных реализациях тоже обойдены другими вещами, важна идея в фонде возможностей. И классика типо СDT не ушла безвозвратно, интерес к ней просто относительно угас, как старый неокогнитрон 'дозрел', так и классические вещи дозревают, особенно если иметь в виду комплексирование. А ведь это самый писк, все эти китайские бустинги, комплексирование разных моделей и подходов, эпоха постмодерна, когда все всем известно и новое может оказаться просто оригинальной композицией известного. Биологические прототипы, биоинспирирование (те же сети с мехагнизмом внимания или любопытства) это про источник эвристик и мотивирование. Cамолеты крыльями не машут, но райты изучали и профиль крыла птиц, и способы маневрирования (идея закрылков), и роль хвостового оперения - важна идея, стоящая за капсюлями (и прочим), пусть первые реализации кривые, как и сама идея вряд ли вот так сразу доведенная. К современное актуальное 'вынырнуло', то вынернет и еще наверняка что-то (мы же видим воочию как глубокое распознавание тут же расширилось на DRL, на обучаемые иерархии, на генерацию, на многосоставные архитектуры и прочее). [Ответ][Цитата]
гость 188.254.126.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 9:23 Цитата: Автор: Эгг У меня еще слишком свежо в памяти посещение NLU подразделения IBM Watson, я воздержусь от прямых оценок (по понятным причинам), но мне показалось, что на уровне большой пятерки мы еще долго будем ждать прорывов в NLU. Если без "оценок" что там у них не вписывается в продвижение тематики? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 10:05 Цитата: Автор: гость что там у них не вписывается в продвижение тематики? Нельзя сказать, что "не вписывается", у них миллионы клиентов. Но (по моему скромному мнению) то, что они называют NLU не выходит за уровень 1) кластеризации документов и 2) QA интерфейса к ним. Все-таки в под U уже хочется иной уровень обработки. [Ответ][Цитата]
гость 188.254.126.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 10:52 Вот еще нашлось из их описаний - "Основываясь на возможности IBM Watson понимать естественные языки, Watson Discovery Advisor таким же образом понимает язык науки, к примеру, то, как взаимодействуют химические элементы, и предоставляет специалистам полнофункциональный инструмент для проведения исследований в сфере биологических наук и других областях." Что-то дополнительно дорабатывают. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 08 дек 18 14:54 Цитата: Автор: victorst я хотел бы поразмышлять Поскольку тема мне близка, а поразмышления автора остались пока, к сожалению, только манифестом о намерениях, поразмышляю за него. Меня всегда удивлял тот факт, что в живой клетке только некоторые процессы являются логическими (механистическими, детерминированными), а остальные процессы - стохастическими. Например, синтез белка подразумевает, что рядом с рибосомой (действующей строго логически) будет случайно проплывать транспортная РНК с нужной аминокислотой. Таким образом, регулируя концентрацию и температуру смесей, плавающих в клетках какой-то ткани, можно повышать или понижать вероятность событий синтеза и таким образом получать на выходе нужный белок сразу во многих клетках. Всё это похоже на химический компьютер. Уверен, что есть перспектива у той идеи, чтобы вычисление представлять как детерминированный результат стохастического процесса. Например, смешиваем некоторые вещества, которые представляют собой шахматную позицию, нагреваем, даём веществам прореагировать. Тупиковые позиции (соединения, которые представляют собой ничьи и проигрыши) оказываются химически инертными, а остальные продолжают реакцию, перебирая варианты. Как-то так. В статистическом подходе нет ничего плохого если только не делать из него культ и ясно понимать, что любая статистика обязана заканчиваться логикой. То направление ИИ, которое бурно и стохастически развивается сейчас однозначно придёт к тупику, потому что человек просто перестанет понимать (уже перестал) почему машина выдаёт тот или иной результат. А понимание и объяснение - это процедура сугубо логическая, т.е. последовательная. При этом мы понимаем ясно, что машина всегда имеет риск ошибки, потому что она и не демон Лапласа, и не способна учесть все варианты и комбинации т.е. машина гарантированно будет иногда ошибаться, а значит слепо доверять ей нельзя (впрочем, как и себе самому). Поэтому важные логические решения в обществе людей принимаются мажоритарно т.е. статистически. Образно выражаясь, логика и статистика должны представлять собой слоёный пирог, смешиваться в равных концентрациях и тогда их реакция даст интеллектуальный продукт. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 09 дек 18 7:51 Цитата: Автор: Эгг на уровне большой пятерки мы еще долго будем ждать прорывов в NLU. Пока ничего не указывает на то, что в ближайшие 10 лет возникнут технологии, которые будут основаны не на LSTM+RNN, а на каких-то других "принципах" и методологии. То есть никакого NLU в ближайшее время... Я правильно понимаю, что этими словами ты признался в том, что NLU у ТЕБЯ нет и долго не будет? Ибо, ты не сказал ни слова самопиара (типа у других нет - а у тебя вдруг есть). И я не верю, что твой "стартап" бы не перекупили, если бы там что-то вдруг возникло. Поэтому вывод такой - что ты и про свои поделки подразумеваешь, что они тоже не взлетят. Раз говоришь, что НЛУ не будет. (сажусь поудобнее с попкорном, в ожидании очередного истерического циркового номера от стюардессы) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 09 дек 18 7:55 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Я правильно понимаю, что этими словами ты признался в том, что NLU у ТЕБЯ нет и долго не будет? Нет, Вы не правильно понимаете. Но это слишком дорогая и важная информация, чтобы обсуждать ее паблик. [Ответ][Цитата]
гость 46.38.235.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 09 дек 18 7:56 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Я правильно понимаю, что этими словами ты признался в том, что NLU у ТЕБЯ нет и долго не будет? Ибо, ты не сказал ни слова самопиара (типа у других нет - а у тебя вдруг есть). И я не верю, что твой "стартап" бы не перекупили, если бы там что-то вдруг возникло. Поэтому вывод такой - что ты и про свои поделки подразумеваешь, что они тоже не взлетят. Раз говоришь, что НЛУ не будет. (сажусь поудобнее с попкорном, в ожидании очередного истерического циркового номера от стюардессы) зря вы язвите Эггу, нельзя отрицать что американское гражданство это шаг вперёд, в бабле это можно оценить в примерно пол миллиона зелени, это не богвесть что, но для плебса огого [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 8:48 Цитата: Автор: Андрей Меня всегда удивлял тот факт, что в живой клетке только некоторые процессы являются логическими (механистическими, детерминированными), а остальные процессы - стохастическими. Например, синтез белка подразумевает, что рядом с рибосомой (действующей строго логически) будет случайно проплывать транспортная РНК с нужной аминокислотой. *** А не есть ли стохастичность просто издержками имплементации нейрона белковыми механизмами? Если такой же нейрон изготовить из полупроводников то вся стохастичность канет в лету и останется одна лишь логика? Наверняка какая то стохастичность останется и в пи-эн переходе. Но это как бы понятная стохастичность и не существенная для сети. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 9:21 Изменено: 10 дек 18 9:24 Цитата: Автор: Эгг Нельзя сказать, что "не вписывается", у них миллионы клиентов. Но (по моему скромному мнению) то, что они называют NLU не выходит за уровень 1) кластеризации документов и 2) QA интерфейса к ним. Все-таки в под U уже хочется иной уровень обработки. Ответы, формируемые по всем восприятиям, включая внутренние, конечно интереснее. Когда Ватсон пошлёт кого-нибудь в библиотеку (в значительной мере) по собственной воле, - это будет неплохим достижением. Активное, но не прямолинейное выяснение контекста задачи, опять же, оценка мотивов и эффективное обучение и воспитание спрашивающего... [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 9:23 Цитата: Автор: mss А не есть ли стохастичность просто издержками имплементации нейрона белковыми механизмами? Если такой же нейрон изготовить из полупроводников то вся стохастичность канет в лету и останется одна лишь логика? Наверняка какая то стохастичность останется и в пи-эн переходе. Но это как бы понятная стохастичность и не существенная для сети. Сложность конструкции, точнее, порождаемых базовой конструкцией структур, у этого будет гораздо выше, чем у ГСЧ. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (12): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  12 << < Пред. | След. > >>