GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.50 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 авг 17 2:16
Изменено: 09 авг 17 2:50
Цитата:
Автор: NO. Есть желтая пресса, а Савельев это желтая наука.
Скандалы, интриги, расследования, в мозгу обнаружен метеорит.

To NO: - Нужно уметь выделять существо исследований от пиара. Он опытный исследователь.
To rr3: "Но дальше то что???!!! Сколько можно обсасывать хрень".
- Этот вопрос можно задавать всегда. Наука и без меня будет двигаться дальше по спирали к пониманию феномена сознания. Я лишь отметил модельную природу мышления, наличие распределённой на дендритах и синапсах памяти, описал некоторые механизмы управления, в т.ч. по Самочувствию, отметил при этом роль эмоционального центра, отметил наличие механизма Веры и место Бога в мозге. Это, конечно, можно назвать фантазиями, но это с трудом, но входит в обиход. Вспомнте, что было 15 лет назад. А обсасывать "эту хрень" можно пока необразованные люди не проникнутся этими соображениями. Я понимаю, что "в действительности всё не так, как а самом деле", но полагаю, что такое приближение пока полезно. А, вообще, я давно предлагал закрыть эту тему, но вопросы продолжаются. Не хочется, чтобы эта тема стала площадкой для реализации личных амбиций и выяснения личных отошений.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 авг 17 4:32

если сильно скоротить, то вся эта байда про эмоциональные центры вызвана сложностью явления - субстрат базовых эмоций локализован более-менее (более-менее понятно какие инстанции и примерно как взаимодействуют порождая явление эмоции), а вот производные эмоции, эмоции от духовных потребностей, от 'утяжеленной' работы рефлексии уже не совсем понятно как отображаются на опорные структуры. Трудно говорить об эмоциональных центрах, cкажем, чувства совести и соотв. переживаний, тут как бы обширные и диффузные 'переливания'. Если обнаруживается область, cтимуляция которой вызывает религиозные чувства и соотв. эм. переживания, то ведь это же не 'центр', а область, которая 'индуктивно эффективна', запускает соотв. комплексный процесс (как магнитная стимуляция виска возбуждает по прямым связям амигдалу, всю лимбику, далее теменной ассоциативный фокус (экстрапространственность) и т.д. рециркуляционно). Как бы высшие эмоционные мотивы это не столько смесь базовых нот, cколько ритмо-размерный рисунок модуляций с семантических, cитуационных карт, c образных репрезентаций (которые в свою очередь промодулированы эмоциогенными ключами).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 авг 17 7:11
Ну давайте не будем здесь углубляться в теории:
1 Эволюционная теория эмоций
2 Рудиментарная теория эмоций
3 Психоаналитическая концепция эмоций
4 Структурная теория эмоций Пейпеца
5 Органическая теория эмоций Джемса-Ланге
6 Теория эмоций Кэннона-Барда
7 Активационная теория Линдсея-Хебба
8 Двухфакторная теория эмоций
9 Биологическая теория эмоций
10 Потребностно-информационная теория эмоций
11 Теория когнитивного диссонанса
12 Единая концепция сознания и эмоций
ИМХО: Только отметим, что они возникают не на пустом месте, а служат для оценки степени возможного воздействия внешних и внутренних раздражителей на состояние организма (на его Самочувствие).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 авг 17 5:34
Изменено: 12 авг 17 12:30
Ребята, всё это, конечно, интересно, но Вам не кажется, что это совсем другая тема, заслуживающая отдельной ветки. Конечно, это всё МОДЕЛИ, но другого рода, хотя они и связаны с мышлением. Просто здесь модерируется мат и откровенная чушь, вот и состав приличный сюда подтянулся. Перенести бы всё это в отдельную ветку со строгой модерацией,- м.б. кто-нибудь возьмётся?
Впредь всё, что непосредственно не относится к теме "о мозге и мышлении" буду удалять. Политиканы, не трудитесь зря! Возвращаясь к теме:
ИМХО: 1. Эмоциональный центр обнаружен по исследованию зон активности при проявлеии разных эмоций.
2. Приоритет запуска тех или иных моделей поведения определяется эмоциями.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 авг 17 0:36
Цитата:
Автор: Валентин
2. Приоритет запуска тех или иных моделей поведения определяется эмоциями.

Это научный факт или гипотеза?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 авг 17 2:49

no> Это научный факт или гипотеза?

разумеется можно предложить 'безэмоциональную' модель приоретизации - навроде арбибовской модели конкуренции
ретикулярных модулей, но если рассматривать и надсегментарную надстройку во всем ее объеме, то от чего-то типа эмоциональной доминанты (по симонову хотя бы) не уйти - а дальше вообще начинается самое интересное, пресловутая свобода воли - когда выходы жестко закрыты, а решение принимается на все новых циклах переоценок, cравнения альтернатив, игре чувств долга, (не)желаний, риска, оценок последствий и возможностей.. Интерес представляет книжка Вартаняна Пирогова Эмоциональный анализатор мозга.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 авг 17 12:36
Цитата:
Автор: гость no> Это научный факт или гипотеза?
- разумеется можно предложить 'безэмоциональную' модель приоретизации - навроде арбибовской модели конкуренции
ретикулярных модулей, но если рассматривать и надсегментарную надстройку во всем ее объеме, то от чего-то типа эмоциональной доминанты (по симонову хотя бы) не уйти - а дальше вообще начинается самое интересное, пресловутая свобода воли - когда выходы жестко закрыты, а решение принимается на все новых циклах переоценок, cравнения альтернатив, игре чувств долга, (не)желаний, риска, оценок последствий и возможностей.. Интерес представляет книжка Вартаняна Пирогова Эмоциональный анализатор мозга.

- А Вам не кажется, что всё зависит от того на каком уровне абстракции рассматривать явление, процесс или объект. Я стараюсь быть подальше от психологии с её грубыми абстракциями и быть ближе к физике.


[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 авг 17 2:25

в.> быть подальше от психологии с её грубыми абстракциями и быть ближе к физике.

ну, психология сама собою вседа так близка к вам (нам), что мы можем этого не замечать (ваше 'cамочувствие' провокативно психологично, cкажем). Вообще глупо уничижать психологию - ведь это источник того, ЧТО нужно (если иметь в виду проблематику многофункцинальных агентов с гибкостью на грани разумности). из что возникает представление о как. Очень неправильно, как молодые машобученцы, полагать, что усвоенное как исчерпывает что. Потом, психология уже давно не сама про себе (тем более в ии-проблематике), а вместе с психофизиологией, нейрокибернетикой, психосинергетикой, - когда то, что сказано постом выше, нужно понимать не в чисто психологическом, а в инфокибернетическом и синергетическом ключе.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 авг 17 9:16
Никто и не собирается её уничтожать. Но Вы сами понимаете,что работа ны статистиках не даёт точных результатов, упоминая: "психология уже давно не сама про себе , а вместе с психофизиологией, нейрокибернетикой, психосинергетикой, - когда то, что сказано постом выше, нужно понимать не в чисто психологическом, а в инфокибернетическом и синергетическом ключе". 50 холериков и все разные! А вот что при мышлении в мозге творится, кто понимает? Вы только забыли о нейрофизиологии.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2950
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 авг 17 11:17
Цитата:
Автор: гость
дальше вообще начинается самое интересное, пресловутая свобода воли - когда ... решение принимается на все новых циклах переоценок, cравнения альтернатив, не)желаний, риска, оценок последствий и возможностей..

Ну не ломайте профессору его модель
Но раз начали - то и я подключусь.
Уж не помню, давал ли эту ссылку именно Валентину (помню лишь, что раз или даже 2 на форуме её приводил 5-6 лет назад) - но совсем не всё определяется самочувствием, можно и потерпеть (и терпят! сами, добровольно и с песней терпят) ради повышения предсказуемости внешней среды.
http://afranius.livejournal.com/146465.html

Хотя, Валентин щас напомнит свой вчерашний постулат
Цитата:
Автор: Валентин
2. Приоритет запуска тех или иных моделей поведения определяется эмоциями.

и скажет, что положительные эмоции от осознания/выстраивания предсказуемой внешней среды перевешивают отрицательные эмоции от мазохистских подстав. Но это выйдет уже что-то типа скрещивания ужа с ежом (уж сильно разнотипные эмоции должны быть - и как их сравнивать в какой-то одной шкале? Валентин же физичности хочет - а там нужны измерения, и затем сравнения измеренного)
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 авг 17 15:01
Изменено: 22 авг 17 3:58
"но совсем не всё определяется самочувствием, можно и потерпеть (и терпят! сами, добровольно и с песней терпят) ради повышения предсказуемости внешней среды".
- Естественно! Только Вы не понимаете, что я понимаю под "Самочувствием". Я в всегда говорил, что ФУНКЦИОНАЛ управления по Самочувствию ("популяция", "Я", "семья", "дети", "работа", "деньги" и т.д.) это не 36,6 и 120/80. Он работает с учётом производной. Модельный характер мышления предполагает просмотр, предсказательное сравнение и выбор моделей поведения. Могут быть и локальные минимумы ради глобального максимума.
Поскольку Вы не умеете предсказывать, что скажет Валентин, то лучше говорите за себя.
З.Ы. ИМХО: Измерять и сравнивать нужно запасы химии на мембранах нейронов моделей. Или потенциалы очагов возбуждения.
Относительно ссылки: как-то с рефлексов крыс на людей и на политику некорректно переносить.
Ну посудите сами. В ответ на какие-либо сигналы от сенсорики, содержащие информацию, мозг материализует эту информацию и создаёт некоторую нейронную структуру, содержащую эту информацию. Это просто другая форма её представления, назовём её "нейронной моделью". Это ЖИВАЯ структура, которая ОТРАЖАЕТ реальный объект или явление и поведение этой структуры ПОДОБНО поведению реальной с определённой точностью. Отсюда 20 лет назад и появилась "Модельная природа мышления". Поскольку эта структура живая, она живёт самостоятельной жизнью, стремясь оптимизировать энергопотребление и получение "поощрения" и в силу этого обладает предсказательной способностью. Поиск механизма её работы и привёл меня к функционалу м.б. не с самым удачным названием "Самочувствие".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 авг 17 11:52
Цитата:
Автор: Валентин
С чего это Вы взяли. Уж если я всегда отмечал, что информация - это Идеальное (Содержание), а Формы, её содержащие (Материальное)могут быть разными, то и передача возможна. Через "Отражение", например. Механическое или "полевое".

Вы сказали я верю, что идея первична. Вы видимо считаете материя первична. То есть не бывает такого, что идея объекта есть, а описываемого ею объекта нет. То есть идею можно получить только наблюдением объекта, нельзя получить через каналы передачи информации просто саму идею.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 авг 17 1:34

VGT2В.> нет у Вас никаких моделей мышления с предсказанием и т.д. - модели поведения запускаются эмоциями.

не понятен этот наезд. Эмоциональные реакции вполне совместимы с прогностическими функциями (разумеется несовершенно). Врожденная реакция испуга на внезапное событие вполне себе прогнозирует возможные негативные последствия. И благоприобретенные эмоциональные реакции ассоциативного типа тоже прогнозируют на основе сходства. К валенту возникают принципиальные вопросы - если эмоции это локальные критерии (суб)оптимального выбора, то постулат о глобальном критерии ('cамочувствие') оптимальности (как определить оптимальность в глобальном смысле?) проработан все равно неудовлетвортельно.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 авг 17 5:11
Изменено: 22 авг 17 3:48
Наверное, для этого и существует процесс "обдумывание" задачи (часто фоновый),- оптимизация структуры модели. Когда осталось чувство неудовлетворённости,- не до конца закрыт очаг возбуждения и на мембранах нейронов модели и Эм Центра осталось какое-то количество "химии").
Цитата:
Автор: NO. "Да, я могу рассматривать идеи сами по себе. Различаю источник идей и носитель. Вы же передачу информации не признаете".
- Это для сигналов (материальное), содержащих информацию (идеальное), выделяют источник, канал связи и приёмник! А в канале связи присутствуют шумы, которые иногда могут играть роль мутаций и порождать новую информацию (идею).
-Утрясается?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 авг 17 6:29
Изменено: 22 авг 17 3:45, автор изменений: Валентин
Разумеется, можно что-то извлечь для общей теории интеллекта, рассматривая его аномалии, - но для этого вовсе не обязательно вспоминать свой опыт психоневрологического диспансера или основывать свои суждения только на нем.. Размышляя о механизме, cкажем, работы арифметического ума можно почитать пиаже и психологию образования в младших классах, но наверное нет нужды в полевых наблюдениях за уроками счета в детском саду..
ровно не нужно думать, что тот, кто переживает острые приступы эмоций обиды, комплекса нетерпимости к возражению, чувство ущемленного достоинства, проявляет тревожность по поводу провала самопрезентации - что мотивирует внепредметный флейм, - что тот разбирается в эмоциях.. наверное все-таки в ином предмете можно по-лучше разобраться отстранясь от него.. как разобраться в 'cлишком человеческом' взглянув на его более рафинировнный образ..
[Ответ][Цитата]
 Стр.50 (52)1  ...  46  47  48  49  [50]  51  52<< < Пред. | След. > >>