GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: На экспертизу сообществу.
гость
188.170.74.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 6:33
потом персонажа надо учить клеить конвертики и пользоваться горшком, а не орфографии..
[Ответ][Цитата]
гость
188.43.30.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 14:54
Цитата:
Автор: гость

М.> понимать Воронцова
> основа искусственного интеллекта

а отчего основой не взять функцию у* как МНОГОМЕСТНУЮ (и более того, как переменно-многоместную)? - понимать ее не как апроксимирующую набор прецедентов, а как генерирующую допустимый ответ? - Обучение понимать не как апроксимацию, а как настройку (нормирование) генератора? нужно же погрузить 'активность' в 'ии', чтобы он был мал мальски гибким, спонтанным, 'самодвижущимся', адаптабельным..


Уже было и не раз. Вся мнимая сложность заключена во фразе: «понимать ее не как…». На мой взгляд, значительно сложнее определится именно с терминами. Например, что такое оптимальный ответ, что понимается под адаптабельным, чем вам не угодило «адаптивным». А так, всё общение сводится к игре в словесные шарады, где уместна даже тролльская безумная проза.
Та же идея нейронной сети, которую рассматривают через призму функции, буде искажена в зависимости от сложности теории заложенной в основу «призмы». Кто в каком аспекте теории селён такие искажения и будут доминировать в представлении. При этом сохранив одну и туже терминологию, и говоря об одних и тех же явлениях, понять друг друга будет невозможно.
Единственное что можно сделать в таких условиях, это сформулировать мысль для себя самого. И раз уж вы написали в теме, начатой мной, позвольте дать вам совет. Не пытайтесь напихать смыслов в короткое предложение. Те, кому интересно прочитают и портянку, а вот продираться через нагромождение смыслов никто не будет. Или придут к выводам совершенно неожиданным.

И ещё, искусственный интеллект – это динамичный процесс. Как вы себе представляете многомерную фикцию в динамике? А если не представляете, то как будите прогнозировать её поведение? А если не способны спрогнозировать её поведение, то как будите настраивать?
Чтобы создать нейронную сеть, способную стать искусственным интеллектом, нужно для начала создать нейрон, в котором будут реализованы основные принципы, лежащие в основе искусственного интеллекта. Пусть не все, но начинать нужно хотя бы с малого. Очевидно, что математика будет использоваться – но она всего лишь инструмент для реализации представления об искусственном интеллекте. Зачем смотреть на разум с точки зрения математики непонятно. Вы же не представляете мотивы своих поступков в виде решения многомерной функции? А если каким-то образом представляете, то как часто ваши действия соответствуют вашим же расчётам?

Как говорят в таких случаях: «Сложно сделать просто, а просто сделать сложно». Правда, есть и те, кто всё же пытается сделать просто, но методы для этого выбираются не самые простые. Их идеи мне напоминают скатерть самобранку или волшебный горшочек – какие сказочные принципы работы заложены в основу непонятно, но на выходе получается продукт который вроде как можно с успехом использовать. Не подход – сказка с участием троллей.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 15:55
Цитата:
Автор: гость
дггатый лошад тута опитом ггишил падилицса патамушта спиггва самаго квадггатиком тоисть фчитвиггом дггали а типеггь он ггишил адаптиггавацса и тггиниггуицца ф этам каждыдень тоисть патстафляит хфост сфой фсемпатггят

Да ни парься ты, абизьянго! Если удастся собрать консилиум, то на готайке появится рубрика Дурдом. Ты там станешь звездой и люди станут лучше понимать тебя. А, может, и помогут...
[Ответ][Цитата]
гость
66.102.9.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 16:17
пистапольте пистапольте пистапольте настаггофьйэ фсиггафно ничиво дггуггого ниможите пггидуггки сгганыи пистапольте до упогга пака самих нисташнит ат этава вашиво гафна катоггое фзахлёп жггёте и изобильно котоггым тут жэ сггёте скаггмливая иво дггуг дггугу и вггаг вггагу

болие пггидуггковатых пггидуггкоф чемздесь нихде нифстггетить и патаму выфсе тут дггуг дггуга инаходите патамушта ни ума ни фсестаггоннево абггазавания ни кггугозогга нихто тута ниимеэт да ано тута ничиво эта инитггебуеца знай сибе письди чтохочицца и засваи слава атвичять нинада да ищё и патамущто нихто ничиво панимать ниумеэт да инихочит вапче а хочут тут тока паписьдеть теми сдавами катоггые хдето ат кавота кагдата слышили асобинна люпят сдесь письдеть нипанятныи слава патамушта сггиди тупых считаица што гаваггенье нипанятных слоф както вазвышаит вэтой тусофке и дайот апридилёный статуз вот ани и щигаляют асобино люпят липить биссмыслино эти букфы СИИ кагбутто эсли хто нискасал СИИ ниггазу то значитца што иминна этыт бот ужэ как чюжой сдезь сггиди увашаимых пггочих итиотоф катоггыи какбутто штото панмайут большениво

такшта письдите письдите письдите письдите и нипггикггащяйти сфой письдёщь никада пакуда сафсем свайэй гнойной бдифотиной ни изойдёти сафсем
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 16:29
Ниасилил. Ты становишься ничем.
[Ответ][Цитата]
гость
178.175.131.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 17:27
Цитата:
Автор: kondrat

Ниасилил. Ты становишься ничем.
Могу скинуть софтину которую я написал для КОТа для троллинга готайки и саботажа русского ИИ
[Ответ][Цитата]
гость
66.102.9.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 18:04
Цитата:
Автор: konЬdratЫЙ
Ниасилил


дггачи реже вот и силы астануцца и нибудишь винаватых ф тфайом биссильи выдумивать
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 21:15
Цитата:
Автор: гость с Украины

Могу скинуть софтину которую я написал для КОТа для троллинга готайки и саботажа русского ИИ

Пошел в жопу, хохлятский искуственный интеллект.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 21:34
Цитата:
Автор: гость 188.170

а отчего основой не взять функцию у* как МНОГОМЕСТНУЮ (и более того, как переменно-многоместную)? - понимать ее не как апроксимирующую набор прецедентов, а как генерирующую допустимый ответ? - Обучение понимать не как апроксимацию, а как настройку (нормирование) генератора? нужно же погрузить 'активность' в 'ии', чтобы он был мал мальски гибким, спонтанным, 'самодвижущимся', адаптабельным..

Ты задолбал со своей гибкостью алгоритма. Требование гибкости алгоритма - это требование к его способности обработки универсума данных. Но миром правят десяток эвристик, нету никакого универсума.
Любая мало-мальская гибкость - это значительная нагрузка на процессор. Ну про комбинаторный взрыв и экспоненциальную сложность ты слышал, философ.

Аналогии в жизни: есть люди-быдло, а есть умные - разница между их образом жизни невелика. Потому что умным людям не приходится перерабатывать очень много умной информации. Они живут в той же среде, что и "быдло", а в этой среде жить просто - принеси, подай, скажи, продай - в общем никаких матриц, тензоров.
[Ответ][Цитата]
гость
188.43.0.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 09 июн 17 22:40
Цитата:
Автор: Михайло



Ну про комбинаторный взрыв и экспоненциальную сложность ты слышал, философ.



Страшилки для рукожопов, вешающих лапшу на неокрепшие уши.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 10 июн 17 1:44
Правильно! Зачем вы, рукожопы, вешаете лапшу на уши? Кажется так называли гегезу, он же всем лапшу на уши вешает своим несуществующим генератором-носителем. Я этому долбоебу разжевывал филологическую несостоятельности словосочетания ИГНИ, а он все по-старому. Это пиздец!
[Ответ][Цитата]
гость
188.43.30.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 10 июн 17 2:14
Цитата:
Автор: Михайло

Правильно! Зачем вы, рукожопы, вешаете лапшу на уши? Кажется так называли гегезу, он же всем лапшу на уши вешает своим несуществующим генератором-носителем. Я этому долбоебу разжевывал филологическую несостоятельности словосочетания ИГНИ, а он все по-старому. Это пиздец!

Я с вами абсолютно согласен, действительно, в каждое понятие мы вкладываем некий смысл исходя из контекста его применения. Например, нейрон, в контексте биологии, или решения математической задачи будет чем-то иным, чем в рамках реализации искусственного интеллекта. В биологии, в математике, в теории искусственного интеллекта, нейрон становится заложником человеческого понимания встающих проблем и способов применяемых для их решения. Но можно выделить общую черту. Чаще всего, обсуждение ведётся в терминах задачи, а не решения. Для чего, в решении находятся аналогии свойствам, характеризующим задачу.
Можно ли найти в нейроне аналогии свойствам, характеризующим разум. Наверное, всё же можно. Самое очевидное – это способность к обучению. Такую способность можно рассматривать как процесс запоминания условий, при которых будет происходить изменение состояния. Даже если процесс обучения многократно сложнее, упрощение допускается. Если нейрон, будет способен к самообучению, надо полагать, что и два нейрона сохранят способность к такому самообучению, и вся сеть. В итоге, на примере нейронной сети станет видено, как реализация примитивного представления будет «играть» в масштабе.
В принципе нейрон способный к обучению решает только одну задачу. На него воздействуют какие-то условия и в зависимости от этих условий должно изменяться его состояние. Задача нейрона сводится к тому, чтобы связать два эти фактора. Каким образом, вопрос на самом деле неоднозначный. Но в любом случае всё будет сводится к поиску неслучайных сочетаний воздействующих на нейрон условий. И будет лучше, если нейрон такой поиск будет проводить самостоятельно.
[Ответ][Цитата]
гость
66.102.9.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 10 июн 17 3:38
ничиво нипанимайут пггиходитца пафтаггять

пистапольте пистапольте пистапольте настаггофьйэ фсиггафно ничиво дггуггого ниможите пггидуггки сгганыи пистапольте до упогга пака самих нисташнит ат этава вашиво гафна катоггое фзахлёп жггёте и изобильно котоггым тут жэ сггёте скаггмливая иво дггуг дггугу и вггаг вггагу

болие пггидуггковатых пггидуггкоф чемздесь нихде нифстггетить и патаму выфсе тут дггуг дггуга инаходите патамушта ни ума ни фсестаггоннево абггазавания ни кггугозогга нихто тута ниимеэт да ано тута ничиво эта инитггебуеца знай сибе письди чтохочицца и засваи слава атвичять нинада да ищё и патамущто нихто ничиво панимать ниумеэт да инихочит вапче а хочут тут тока паписьдеть теми славами катоггые хдето ат кавота кагдата слышили асобинна люпят сдесь письдеть нипанятныи слава патамушта сггиди тупых считаица што гаваггенье нипанятных слоф както вазвышаит вэтой тусофке и дайот апггидилёный статуз вот ани и щигаляют асобино люпят липить биссмыслино эти букфы СИИ кагбутто эсли хто нискасал СИИ ниггазу то значитца што иминна этыт бот ужэ как чюжой сдезь сггиди увашаимых пггочих итиотоф катоггыи какбутто штото панмайут большениво

такшта письдите письдите письдите письдите и нипггикггащяйти сфой письдёщь никада пакуда сафсем свайэй гнойной блифотиной ни изойдёти сафсем
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 10 июн 17 4:41

188.> что понимается под адаптабельным

адаптивная адаптивность, т.ск. - как бы когда адаптивность это не привнесенное свойство системы, а приобретенное ею в ходе 'ествественного' 'системогенеза'. Внутренняя способность системы быть адаптивной в меру 'cистемной потребности'. Именно таковым не будет интеллект 'по воронцову' - постановка не замкнута и апелляции михаила заужают вопрос.

> Или придут к выводам совершенно неожиданным.

это самое и наиболее приветсвуемо - пусть понято 'не так' - но очень хорошо если ответ будет осмысленным и содержательным (по своему), Тогда возможен небезынтересный разговор.

> Как вы себе представляете многомерную функцию в динамике?

в самом общем виде я нейросеть рассматривал бы как конструктивный объект для '(нейро)функционального анализа'. ансамбль сетей это не только многоаргументность (переменная), но и многозначность. растущие, изменяющиеся сети это эвристическое представление переменного оператора, переменного преобразования, переменного отображения.

> как будите настраивать?

речь как раз шла о дополнении cтандартного обучения на примерах обучением в ограничениях (есть задача построения разделяющих поверхностей, а есть задача построения допустимой траектории, структурирования фазового пространства нейросистемы). - как бы дополнительность внешнего 'озадачивания' системы и разрешения 'внутреннего давления', развиваемого системой в состоянии системного дисбаланса (аллюзия на А-сети шамиса, опыты самарина, новые работы каплана и проч. под.).

> нужно для начала создать нейрон,

известно много типов формализованных нейронов и сетей, - нет ясности 'чего достаточно'.. пробуют многое.
---------------

М.> Требование гибкости алгоритма - это требование к его способности обработки универсума данных

нет, - подмножество бесконечного множества может быть бесконечным, заужение универсума вообще говоря может привести 'все равно' к достаточно большому домену. Мы не воспринимаем весь спектр эл.магн. колебаний, но и в своем окне мы сталкиваемся с неограниченно большими многообразиями (еше и гетерогенными). Гибкость все равно нужна - если, конечно, наш ии не будет работать только в игрушечном мире блоков, в финитном мире точечных геометрий или со статистиками словоупотреблений.

> миром правят десяток эвристик

шрейдер писал о чуть больше двух десятках парных системологических эвристик (регулятивных идеях), да, - но кто ж будет думать, что баланс эвристик не должен быть гибким, ситуационным.. та или иная структура предпочтения на эвристиках, как и отдельная эвристика, ничего не гарантирует, на 'гарантию' можно надеяться лишь при гибкой реорганизации множества рабочих эвристик. В какой-то ситуации система должна заботиться о резервах, в какой-то ситуации система должна идти на риск исчерпанности резервов. Иногда важна точность, иногда важен сам факт неточного действия. иногда важен максимум полезности, а иногда минимакс полезности по сопутствующему риску.

> ты слышал, философ

философы слышали и о таких вещах, которые только начинают осознаваться инженерами (c подачи ученых)..

> в общем никаких матриц, тензоров.

ну, над векторной оптимизацией вообще говоря есть (возможны) постановки на матричную и тензорную..
вы как сковорода, философ, говорите что слава богу, что то что нужно для жизни просто, а что не нужно - сложно.. такое наивное восприятие техносферы - примерно как наивное восприятие природы - ну ведь все просто, солнышко греет, травка растет, пчелки жужжат и живот не болит когда не болит.. есть же стандартные учебники по машобучу (когда-то их не было, пишутся расширенные версии, меняются постановки и установки - но все это за рамками восприятия любителя цветочков от техносферы), что еще нежно человеку чтобы встреть счастливо старость..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: На экспертизу сообществу.
Добавлено: 10 июн 17 14:45
Цитата:
Автор: гость



дггачи реже вот и силы астануцца и нибудишь винаватых ф тфайом биссильи выдумивать

Опять бессмыслица про бессилие... Зато, всем понятно, от чего тебя оторвали.
Тут есть версия, что ты и наждачок в тылу врага крутишь?
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (8)1  2  3  4  5  [6]  7  8<< < Пред. | След. > >>