|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 0:43
Изменено: 05 фев 19 1:09
|
Что, собственно, и требовалось доказать.
(В Зоопарке на эту тему разговаривали в конце декабря.)
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 7:16
|
Слова-речь - такая же сенсорика как картинки, запахи, вкус и тд. Ни меньше, но больше.
Не меньше значит что они трансформируются во внутренние образы точно так же как и вся остальная сенсорика и точно так же участвуют в формировании цельного образа - запаха яблока, его вкуса, его картинки и ... и его названия в устной и письменной форме, в форме выпуклостей для глухих и сколько их ещё.
Таким образом слово, точнее его внутренний образ, на равне со всеми другими сенсорными образами участвует в мышлении а не подменяет результат на выходе.
Появление любой части цельного образа на сенсорной сфере влечёт ассоциативное востановление цельного образа на всей остальной сенсорике кому бог какой сенсорики намерял.
Главное преймущество слова в том, что эту часть цельного образа легко контролировать. Эту часть цельного образа много легче спроэцировать на чужую сенсорику и на свою собственную нежели другие части цельного образа. Вот это и есть больше - больше чем остальная сенсорика. Из за этой контролируемости и лёгкости проэцирования слово называют то маркером то указателем на цельный образ что есть надумь типа дурь.
Всё это байки что человек мыслит образами а не соовами. Если образами то цельными. Если цельными то и всеми его частями включая образ слова.
То что некоторые мыслят без слов, так это уродство такое. Не у всех людей есть слух и совесть и что теперь?
Чем там мыслил Шерешевский?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 7:33
|
Автор: mss
Таким образом слово, точнее его внутренний образ, на равне со всеми другими сенсорными образами участвует в мышлении а не подменяет результат на выходе... |
|
Еще раз. Может быть кроме слов (или иных сигналов, включая тех, что из внешней сенсорики) в мозгах есть еще что-то, например то, что реагирует на эти сигналы, вызывает/продуцирует_(реагируя) сигналы... И это явно не сигналы сами по себе... И есть мнение, что свойства этого что-то и связи между ними практически не возможно задать в готовом (для разумной речи) виде вручную, если меть ввиду что-то "посильнее" обычных ботов.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 8:45
|
Автор: Luarvik.
[youtub]WaOgw9WZWks[/youtube]
Что, собственно, и требовалось доказать.
(В Зоопарке на эту тему разговаривали в конце декабря.) |
|
Мужик немного лукавит. Немного дурИт. Совсем чуть-чуть. Это его - вы видите, человек не мыслит словами! - заканчивается ничем! Ни чем то конструктивным, ни абстракциями, ни образами (?) - просто ни чем. И ещё 2 плюшки плюс 1 пряник. Надоело всё объяснять. Буду как Луврвик, ждать правильного вопроса и глумиться 
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 8:47
|
Автор: rrr3
Еще раз.
Может быть кроме слов (или иных сигналов, включая тех, что из внешней сенсорики) в мозгах есть еще что-то, например то, что реагирует на эти сигналы, вызывает/продуцирует_(реагируя) сигналы... И это явно не сигналы сами по себе... И есть мнение, что свойства этого что-то и связи между ними практически не возможно задать в готовом (для разумной речи) виде вручную, если меть ввиду что-то "посильнее" обычных ботов. |
|
Чуть конкретнее. Что то есть наверняка. Что то большое и важное и не одно. Вы на что намекаете опять?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
+1
Добавлено: 05 фев 19 8:47
|
Автор: Luarvik.
youtube - Ури Хассон
|
|
Типичная картина, точно характеризующая сегодняшнее представление о понимании... Человек (в данном случае - Ури Хассон) пока не добрался до адекватной интерпретации своих опытов и не поставил некоторых очень важных...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 9:00
|
Автор: mss
Появление любой части цельного образа на сенсорной сфере влечёт ассоциативное востановление цельного образа на всей остальной сенсорике |
|
Да. В этом смысле слово обозначает оставшуюся часть образа, точно так же как часть образа обозначает слово.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 9:11
|
И не забывайте, что само слово существует только как образ, поскольку должно иметь материальный носитель. И существует оно дважды, поскольку хранится еще и в мозгу...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 10:03
Изменено: 05 фев 19 10:04
|
Вся сенсорика хранится существует дважды. А слово - трижды.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 10:04
|
Автор: Влад
Вы можете пройти сквозь стену? |
|
Не пробовал, как-то в голову не приходило. А вам, значит, приходило.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 10:06
Изменено: 05 фев 19 10:15
|
Автор: mss
Вся сенсорика хранится дважды. А слово - трижды. |
|
Она существует дважды, если говорить о "вне" и "внутри" (в мозгу). /* Вижу, ты исправил, ага. */ А хранится она столько раз, сколько есть запомненных образов материального существования (вне)... upd: слово ничем не отличается от других понятий...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 10:27
Изменено: 05 фев 19 10:30
|
Автор: mss
Чуть конкретнее. |
|
" Сочетание элементов " раскладывало и так, и эдак, но никак не могло понять свою комбинаторную природу.
|
|
|
| |
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 10:36
|
Автор: bravo7
Не пробовал, как-то в голову не приходило. А вам, значит, приходило. |
|
Это невозможно, это следствие существующего порядка, Вы это знаете неосознанно.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 05 фев 19 10:41
Изменено: 05 фев 19 10:58
|
Автор: mss
Чуть конкретнее. Что то есть наверняка. Что то большое и важное и не одно. Вы на что намекаете опять? |
|
Не думал, что мой пост это намёк. Мне казалось все очевидно... Ну да ладно. Представьте традиционную ИНС распознающую какое-то слово в любом окружении или сочетании с другими словами... или, например, распознающую кошку в разных вариантах. Ваше внимание судя по Вашим постам обращено на слова (кошки), их особенности, отношения с ИНСами и т.п. и т.д. Но есть сами ИНСы. В них нет ни слов, ни кошек... Им наплевать, слова распознавать или кошек... Какие свойства у кошек (слов) важно, интересно. Интересно какие могут быть сочетания этих кошек... с котами, котятами и т.д., но это не приближает Вас к пониманию или творению ИНСов способных, как минимум распознавать этих "кошек", не говоря уж об остальном. Даже традиционные ИНСы оказались эффективнее во многих вопросах по сравнению создания вручную неких алгоритмов распознавания "кошек". Если говорить о более сложных вещах способных на то, на что традиционные не способны, ручное создание обученных систем практически не реально. Заявленная цель и направленность внимания не соответствуют друг другу...
|
|
|
|