GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (10)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Концепция абсолютного интеллекта
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 06 июн 15 11:49
Изменено: 06 июн 15 12:34
Мы ходим по кругу. Проблема не в том, правильная КАИ или нет, конечно, она правильная.
Давайте я сформулирую проблему иначе, без использования КАИ или чего-то другого. Если Вам совершенна чужда эта модель, и я не могу донести до вас очевидную с точки зрения КАИ вещь, что УА не является интеллектуальным алгоритмом, можно перефразировать почти всё. Пусть это будет в терминах алгоритмов, какая разница.

Текущую парадигму создания ИИ систем я воспринимаю как проблему поиска "лучшего" УА. Который предполагается считать интеллектуальным алгоритмом. Подобный подход вообще свойственен ньютоно-картезианской парадигме, которая интегрирована в т.н. научный метод и имеет выдающиеся результаты, которые я (как физик по образованию) не собираюсь оспаривать.

Новизна моего подхода (как мне кажется) заключается в том, что я не ищу "лучший" УА, более того, не ищу УА вообще. (Искать УА безсмысленно, ибо в пределе это полный перебор.) Я пытаюсь строить такую архитектуру системы, которая генерирует контекстный алгоритм (назовем его анти-УА), зависящий от input и задачи (которая интерпретирована в терминах input), существующей как "граничные условия" этого алгоритма. Если в такой формулировке это не очень понятно, можем перейти к простым незатейливым примерам.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Концепция абсолютного интеллекта
+1
Добавлено: 06 июн 15 13:00
Изменено: 06 июн 15 13:01
>>> Egg
[...
Текущую парадигму создания ИИ систем я воспринимаю как проблему поиска "лучшего" УА. Который предполагается считать интеллектуальным алгоритмом.
...]

Ну в общем... согласен. Только тут скорее гонятся не за теоретической универсальностью (таких уже до фига), а за практической универсальностью в решении "интеллектуальных" задач. Т.е. тех же задач, что решает человек (причем сам человек не обязан быть универсальным вычислителем) при тех же условиях и ресурсах.

Собственно в этом суть Теста Тьюринга (ТТ). Этот тест, призван не теоретически обосновать универсальность (иначе нафига эксперименты ставить, когда можно ДОКАЗАТЬ эквивалентность МТ и все), а именно практически проверить, что задачи решаемые человеком, решаются и искусственной системой(ИС).
Человек в этом тесте нужен только по причине того, что нет точного определения (формального) что же такое интеллектуальные задачи (не алгоритмы, а именно задачи).

Мне ТТ не нравиться отсутствием формализма и лишними требованиями.
С одной стороны, не ясно в какой момент прекращать тест (т.е. когда все задачи протестированы, так как по существу человек сам их не знает)
С другой, требуется от ИС решать задачи точно так же как человек (иначе отличить не составит труда).

что-то я отвлекся

[...
Новизна моего подхода (как мне кажется) заключается в том, что я не ищу "лучший" УА, более того, не ищу УА вообще. (Искать УА безсмысленно, ибо в пределе это полный перебор.) ...]

Перебор, это определенная имплементация. Для бессмысленности достаточно указать, что подобное требует бесконечного ресурса.

[...
Я пытаюсь строить такую архитектуру системы, которая генерирует контекстный алгоритм (назовем его анти-УА), зависящий от input и задачи (которая интерпретирована в терминах input), существующей как "граничные условия" этого алгоритма.
...]

Ну так все это пытаются делать? Я даже как-то не вижу другого варианта на практике.

[...
Если в такой формулировке это не очень понятно, может перейти к простым незатейливым примерам. ...]

Примеры, это не плохо. (мало ли, может я думаю, что я понял, а на самом деле...)
Но хотелось бы не "сферических коней" а конкретных примеров типа
"вот задача А, ее решают вот так, а я ее предлагаю решать вот так, и вот она разница"
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 06 июн 15 13:55
Изменено: 06 июн 15 13:58
Цитата:
Автор: daner
Примеры, это не плохо. (мало ли, может я думаю, что я понял, а на самом деле...)
Но хотелось бы не "сферических коней" а конкретных примеров типа
"вот задача А, ее решают вот так, а я ее предлагаю решать вот так, и вот она разница"

Трудно избегать сферических коней, оставаясь на концептуальном уровне, то есть занимаясь, по сути, гуманитарщиной. Мне нужно взять паузу и подумать над тестовой задачей, которая бы демонстрировала разницу в подходах, о которой я говорю. Поскольку обсуждать реальное решение не очень удобно по множеству причин, а слишком простые примеры в самом деле будут конями.

Пока позвольте просто зафиксировать, что мы смогли локализовать точку наших разногласий, которая примерно заключается в том, что погоня за "практической универсальностью в решении "интеллектуальных" задач" мне представляется ошибкой, а Вам - мейнстримом.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 06 июн 15 15:19
>> Егг

хорошо. дождусь примера (думаю это будет наиболее точно, только не усложняйте примеры), а то не понимаю, чем ваш подход с анти-УА отличается от того который вы считаете ошибкой.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 06 июн 15 20:11
Изменено: 06 июн 15 20:16
Цитата:
Автор: Egg


Трудно избегать сферических коней, оставаясь на концептуальном уровне, то есть занимаясь, по сути, гуманитарщиной. Мне нужно взять паузу и подумать над тестовой задачей, которая бы демонстрировала разницу в подходах, о которой я говорю. Поскольку обсуждать реальное решение не очень удобно по множеству причин, а слишком простые примеры в самом деле будут конями.

Пока позвольте просто зафиксировать, что мы смогли локализовать точку наших разногласий, которая примерно заключается в том, что погоня за "практической универсальностью в решении "интеллектуальных" задач" мне представляется ошибкой, а Вам - мейнстримом.
А мне представляется шибкой вообще связь интеллектов на алгоритмическом уровне. Связь интеллектов возможна только на уровне результатов их деятельности. А алгоритмы могут быть подобны лишь на генетическом уровне. Универсальный алгоритм может быть организован только абсолютной материальной системой. Алгоритмы ИИ для ЕИ не представляют никакой ценности. Думаю что и для ИИ алгоритмы ЕИ в определённый момент становятся не актуальны.
[Ответ][Цитата]
аdmax
Сообщений: 299
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 07 июн 15 4:14
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php

А мне представляется шибкой вообще связь интеллектов на алгоритмическом уровне. Связь интеллектов возможна только на уровне результатов их деятельности. А алгоритмы могут быть подобны лишь на генетическом уровне. Универсальный алгоритм может быть организован только абсолютной материальной системой. Алгоритмы ИИ для ЕИ не представляют никакой ценности. Думаю что и для ИИ алгоритмы ЕИ в определённый момент становятся не актуальны.
Пристали Вы к этому “геному” как к чуду мистическому, геном это просто система детерминированных инструкций, не нужно мистифицировать.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 11 июн 15 9:44
Цитата:
Автор: аdmax

Пристали Вы к этому “геному” как к чуду мистическому, геном это просто система детерминированных инструкций, не нужно мистифицировать.
Это не просто инструкции... Это отражение материального мира и механизм его изменения. Можно к нему и не привязываться если полагать что Вселенная детерминирована. Геном это инструкции изменяющие материальную среду, подстраивающиеся под эту среду по мере её изменения. Геном это сменный инструмент для развития среды. В зависимости от состояния среды нужен разный инструмент, и один нельзя заменить другим. Главной характеристикой инструмент является его разрешающая способность. Нужно понимать ... ЕИ и ИИ это инструменты с разной разрешающей способностью и устроены они должны быть по разному. Ничего что есть в ЕИ не может быть использовано в ИИ.
На земле геном "детерминированные инструкции" (как вы их называете) развивается с момента её образования, а это 3,5 миллиардов лет. Это мистическая цифра? Геном это атрибут вселенный с произошедшей с ней метаморфозой её возникновения, и следующей её метаморфозой - исчезновения.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 11 июн 15 20:31
Не уверен что этот интеллект действительно абсолютный, весьма спорно, нужны доказательства.
[Ответ][Цитата]
гость
45.76.80.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 10 ноя 16 9:27
Цитата:
Автор: daner

< Комментарий к теме : http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=110619#110619 >

на мой взгляд, есть определенное противоречие самой концепции абсолютного интеллекта (с не ограниченными ресурсами) и вывода сделанного в 12-ом пункте о том, что...
Ссылка не работает

Что за "концепция абсолютного интеллекта"?
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (10)1  ...  6  7  8  9  [10]<< < Пред.