GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
obraz
Сообщений: 14
формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 17 июл 08 3:40
Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Я понимаю что это моё утверждение выглядит по меньшей мере шизофренически, но я готов его обосновать.
Для начала зададим себе следующий вопрос, а именно,- что такое разум?
На первый взгляд всё просто, а именно,- разум является вершиной вербального(понятийного) мышления, а именно,- способностью к осуществлению детализации понятийных множеств, но если мы детализируем это утверждение, то мы поймём что одного вербального мышления и способности к детализации понятийных множеств явно недостаточно для возникновения разума ибо для возникновения разума необходимо обладать кое - чем ещё, а именно,- для возникновения разума необходимо обладать эмоциональной потребностью осуществлять детализацию понятийных множеств.
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.
То есть формула разума имеет следующий вид:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из вышеизложенного мы вправе сделать закономерный вывод о том что все люди делятся на:
1) обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумных).
2) не обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумноподобных).
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 17 июл 08 11:20
Это из той серии, что я придумал формулу для полета к Луне:
T = S / V, где T - время, S - расстояние, V - скорость
Формула сколь очевидная, столь и бесполезная.

Кроме того, Ваша формула не представляется мне верной, т.к. возникают вопросы:
- что если осуществляется не "детализация", а "укрупнение", куда при этом деваются эмоции?
- почему эмоции могут быть, а могут не быть при "детализации"? от чего это зависит?
- что понимается под "искусственными эмоциями" - их назначение и функции?
Если Вы не можете ответить на эти и еще пару десятков подобных вопросов - грош цена Вашим рассуждениям и "моделям"
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 17 июл 08 14:09
Цитата:
Автор: obraz
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.

Одни из самых сильных эмоций ЕИ - это любов и секс, благодаря которым ЕИ создает и преумножает себя. То есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные любов и секс, дабы ИИ обладал эмоциональной потребностью к развитию, а также лучше понимал ЕИ. Чем сейчас забита мировая сеть обена информацией (интернет)? Этими же самыми эмоциональными потребностями ЕИ. ИИ поможет усилить и осуществить их на более высоком уровне с железой выносливостью. Железный мужик придет на смену биологическому! Ударим эмоциями по ЕИ и ИИ!
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 17 июл 08 14:55
Цитата:
Автор: Valr
Одни из самых сильных эмоций ЕИ - это любов и секс, благодаря которым ЕИ создает и преумножает себя.

Типичное заблуждение. Это потребность (одна из них), а не эмоция.
Эмоции как раз и существуют, чтобы вести к удовлетвореню потребностей.
Учите матчасть
[Ответ][Цитата]
гость
195.93.160.*
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 17 июл 08 15:43
Пиу!

"создать искуственные любов и секс, дабы ИИ обладал эмоциональной потребностью к развитию"

А зачем ИИ зачинать детей? Он же легко может переносить свою программу в новое тело, бекапиться.
может ЭТО для него будет иметь сексуальный смысл?
- О, ля-ля, давай займёмся бэкапом?
- О да, давай, втыкай свою вилочку в мою резеточку, давай, ещё, глубже, сильнее.



А развитие - это накопление знаний. И если не иметь такую дырявую голову как у человека, можно много накопить, было бы желание.
Но самое главное - накопление навыков, что без тела невозможно. Проведение самостоятельных экспериментов. Разветвленный поиск приоритетных направлений поиска информации. Проверка и перепроверка.
И всё это - ради повышения эффективности выживания в неблагоприятных условиях жёсткой конкуренции среди себе подобных организмов (тел).
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 июл 08 5:16
Цитата:
Автор: Virtual_Graph
Типичное заблуждение. Это потребность (одна из них), а не эмоция.
Эмоции как раз и существуют, чтобы вести к удовлетвореню потребностей.
Учите матчасть

Да, но так мое сообщение больше соответствует посту автора этой ветки. Для лучшего сходства я тоже добавлю пару формул:
Любов + секс = воспроизводство Е разума.
Настоящий И разум не может обойтись без воспроизводства, следовательно для И разума справедливо:
Любов + секс = воспроизводство И разума.
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 июл 08 5:31
Цитата:
Автор: гость
Пиу!
"создать искуственные любов и секс, дабы ИИ обладал эмоциональной потребностью к развитию"
А зачем ИИ зачинать детей? Он же легко может переносить свою программу в новое тело, бекапиться.

Чтобы зачинать детей, ЕИ также может обходится без любовы и секса. Забрали жидкость у самцов, впрыснули самкам, и всего делов.
Но вы недооцениваете, как человечество эксплуатирует эти чувства. Хочешь иметь женщину, очень хочешь? Постарайся быть состоятельным, поработай на экономику (еще лучше - соверши подвиги, тогда можешь претендовать минимум на принцессу - так написано в книжках), женись, обеспечь всем необходимым своих детей, вырасти их состоятельными людьми.
А общество почти даром получает от тебя воспроизводство полноценных человеков. ИИ никак не обойтись без столь мощного стимула.
[Ответ][Цитата]
obraz
Сообщений: 14
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 июл 08 20:49
,,,,,- что если осуществляется не "детализация", а "укрупнение", куда при этом деваются эмоции?,,,,,,

Никуда не деваются(все люди делятся на тех кто получает удовольствие от оперирования понятийными множествами и тех кто это осуществляет безо всяких эмоций, по необходимости).
Но, сведи мышление к безэмоциональной(безрадостной) необходимости и человек мало чем будет отличатся от животного.


,,,,,,- почему эмоции могут быть, а могут не быть при "детализации"? от чего это зависит?,,,,,,

Это зависит от врождённых особенностей кодирующих информацию нейробелков(от психогенетики).


,,,,,,- что понимается под "искусственными эмоциями" - их назначение и функции?,,,,,,

Под искусственными эмоциями подразумеваются искусственные аналоги естественных эмоций.
Их назначение в том чтобы сделать мышление свободным и приятным.
[Ответ][Цитата]
obraz
Сообщений: 14
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 июл 08 20:51
Всё дело в том что в современном мире люди не видят разницы между разумным человеком и разумноподобным человеком, а между тем между ними есть разница, а именно,- в отличии от разумного человека разумноподобный человек не обладает эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств и не испытывает эмоционального удовольствия от осуществления детализации понятийных множеств, то есть он может заниматся этим всю жизнь(скажем по работе), но при этом заниматся этим совершенно без удовольствия и как только социальная потребность в этом отпадёт он сразу же прекратит этим заниматся.
А вот для разумного человека осуществление детализации понятийных множеств является очень сильным эмоциональным удовольствием и поэтому разумному человеку не нужен никакой внешний стимул чтобы заниматся этим.
Надеюсь теперь вы поняли о чём я говорю?
[Ответ][Цитата]
obraz
Сообщений: 14
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 19 июл 08 5:31
Мышление можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальное мышление.
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Интеллектуальное мышление это мышление осуществляющееся ради достижения различных целей ибо осуществление этого мышления не способно доставить удовольствие мыслящему субъекту.
б) разумное мышление.
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Разумное мышление это мышление осуществляющееся ради удовольствия которое оно доставляет мыслящему субъекту.
Людей в свою очередь тоже можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальные люди.
Интеллектуальные люди это люди не способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
б) разумные люди.
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.
К сожалению разумных людей гораздо меньше чем интеллектуальных людей и как следствие интеллекта гораздо больше чем разума.
[Ответ][Цитата]
Юрий Федорченко
Сообщений: 119
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 авг 08 15:03
РОЛЬ ЭМОЦИЙ

1. По моему, эмоции это своеобразный язык тела и необходим он для того, чтобы согласовать действия организма. Чтобы не получалось так что одна из систем в лес а другая по дрова.
Например, когда человек реально нападает на противника, или защищает свою жизнь, он испытывает сильные эмоции. Вследствие этих эмоций все системы мобилизуются строго определенным образом - его мышцы сжимаются, сердце бьется быстрее, адреналин в больших количествах выделяется в кровь, его дыхание становится быстрым и поверхностным, челюсти сжимаются и твердеют, все тело напрягается, повышается болевой порог, происходят сильные психологические изменения и установки и т.д. и т.п. При сексуальном, эротическом контакте человек испытывает иные эмоции. В связи с этим, системы и подсистемы человека мобилизуются иначе, согласно этим эмоциям.
То есть эмоции берут на себя функцию координатора, чтобы все системы работали как единое целое, для достижения единой цели.

2. Эмоция автоматически запускает целую серию физиологических и психологических изменений. В связи с этим эмоция намного быстрее мышления. Если перед ИИ встанет сложная ситуация которую нужно решить немедленно, и которая угрожает его жизни (правильнее сказать - существованию) или жизни окружающих, он не справится и не выживет. Так как мышление может занимать долгое время. А времени как раз и нет. Эмоции же позволяют действовать мгновенно не анализируя и не размышляя. Это огромное преимущество. Хотя эмоциональная реакция не вполне разумна, она тем не менее необычайно эффективна. Она отрабатывалась живыми организмами на протяжении миллионов лет.

3. Эмоции способны замещать знания. Если мы чего-то не знаем или знаем не в полной мере, мы все равно можем эффективно действовать в мире, так как эмоции могут заместить знания, или часть знаний.
Например, находясь в сложной неблагоприятной ситуации человек испытывает страх и дискомфорт. И это хорошо так как во-первых не дает расслабиться, во-вторых поддерживает тонус и в третьих (самое главное) подталкивает человека уйти от этой ситуации или преодолеть ее. В связи с этим такие эмоции можно сравнить с болью. А боль, как известно, это очень эффективный и нужный механизм. Таким образом эмоции позволяют живому существу делать выбор и эффективно действовать, даже если он не располагает полной информацией, опираясь на эмоции. Это так называемое иррациональное мышление. Иррациональное мышление также не вполне разумно, но в случаях когда другого пути осмысления ситуации нет, оно может существенно помочь.
Кроме того, эмоции позволяют живым существам быть последовательными. Так, например, находясь в неблагоприятной ситуации, живое существо, в том числе и человек, не предрасположено доверять окружающей среде. И будет отказываться от взаимодействия с нею, будет ее избегать. Будет последовательно агрессивно ко всему окружающему, пока ситуация не изменится.

Резюме и выводы
Эмоции во-первых служат своеобразным языком организма, или – «координатором всех систем». Такая координация должна быть в системах ИИ.
Во-вторых эмоции призваны заместить знания и мышление в экстремальных (хотя и не только) ситуациях, а значит они не совместимы с мышлением. Это легко понять так как каждый знает на собственном опыте – когда превалируют эмоции разум замолкает, человек не может логично и последовательно думать. В экстремальных ситуациях разум выключается вообще. В этом смысле – эмоции и мышление взаимоисключающие процессы. Ситуация такова что как правило эмоции и разум находятся в состоянии конфликта, в состоянии войны. Эмоции пытаются доминировать над разумом а разум над эмоциями.
Остальные выводы из этого, думаю, сделаете сами.
[Ответ][Цитата]
гость
195.93.160.*
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 авг 08 18:27
Разберём эмоции поподробнее.

Для начала примем за аксиому, что эмоции людям неподконтрольны.
Люди могут имитировать эмоции путём имитирования внешних проявлений эмоции, но мы знаем что даже искусственный смех легко распознать.
Но химия тела остаётся неподконтрольна человеку.

Человек может влиять на эмоции только косвенно, приближая или отдаляя те ситуации, в которых он может испытать те или иные эмоции.

Эмоции могут оличаться
по силе
по знаку

Предполагается что у каждой эмоции есть свой антипод - эмоция другого, негативного или позитивного знака.
Некоторые думают, что некоторые эмоции - составные, и состоят из нескольких простых эмоций.

Во всех же случаях возникновения эмоций мы наблюдаем:
изменение состава крови,
появление реакций на это изменение.

[Ответ][Цитата]
гость
195.93.160.*
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 18 авг 08 18:42
Возникает вывод: эмоции - это низкоуровневые подпрограммы адекватной реакции на раздражители.

Полезна ли паника, когда в дверях образуется давка?
Полезен ли страх, когда бросаешь друга в беде?
Полезен ли страх, когда твой ребёнок в горящем доме?
Полезна ли злость, когда твой начальник тебя ругает?
Полезна ли робость, когда тебе нужно выступить перед людьми?

Подытожим: эмоции - это атавизм. Это та нить, которая вела нас из тьмы незнания к свету знания. Теперь мы знаем, что и почём, но иногда эмоции овладевают нами и мы совершаем запрограммированные в нас поступки. Но мы можем программировать себя лучше, эффективнее, качественнее. Потому что у нас другие цели чем у эволюции.

[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 20 авг 08 11:49
Цитата:
Автор: obraz
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.

Удовольствие можно получать от всего, даже от боли (мазохизм). При этом удовольствие доставляет не сам процесс (как в сексе), а осознание того, что человек достиг цели, если его целью было "заняться процессом мышления". Почему это стало целью - это другой вопрос, например, потому что это ему внушили, так воспитали или этому научил собственный опыт.
[Ответ][Цитата]
гость
5.254.80.*
На: формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)
Добавлено: 05 авг 23 3:21
Цитата:
Автор: Львович


Удовольствие можно получать от всего, даже от боли (мазохизм). При этом удовольствие доставляет не сам процесс (как в сексе), а осознание того, что человек достиг цели, если его целью было "заняться процессом мышления". Почему это стало целью - это другой вопрос, например, потому что это ему внушили, так воспитали или этому научил собственный опыт.
Одномоментно повылазили все бывшие (в хронологическом порядке) "лесники химкинского леса", экологи-антисвалочники, счетоводы проданного леса, "всяСибирьсгорельцы", мамкины макроэкономисты на летних каникулах, простинасгосударьцы-монархисты, "просральцы российских полимеров", "сисянаотравильцы", вирусологи, "стыднозароссянцы" и грузино-релоканты, тактики и стратеги вооруженных сил Зимбабве, "Шойгу-отдай-вообще-всё-Вагнерцы" и прочие гомобарберы с бибаристами
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>