Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (1)     Поиск:
Автор	Тема: новая идея в создании ИИ
rassudok Сообщений: 56	новая идея в создании ИИ Добавлено: 08 янв 09 23:01 На мой взгляд в деле создания ИИ действовать нужно следующим образом: 1) создание искуственного организма (ИО) . 2) создание искуственной психики (ИП) . 3) создание искуственного сознания (ИС) . 4) создание искуственного мышления (способности оперировать элементами сознания (мыслями)) (ИМ) . 5) создание искуственного интеллекта (способности осуществлять абстрагирование, конкретизацию, оперирование понятиями. и. т. д. в таком роде) (ИИ) . Почему я считаю что действовать нужно именно в таком порядке? … Потому что: 1) организм появился раньше психики и представляет из себя причину появления и существования психики. 2) психика появилась раньше сознания и представляет из себя причину появления и существования сознания. 3) сознание появилось раньше мышления и представляет из себя причину появления и существования мышления. 4) мышление появилось раньше интеллекта и представляет из себя причину появления и существования интеллекта. Из вышеизложенной схемы видно что: 1) организм это основа психики. 2) психика это основа сознания. 3) сознание это основа мышления. 4) мышление это основа интеллекта. То есть вырисовываеться чёткая иерархия основ и надстроек в которой организм являеться абсолютной основой, а интеллект являеться абсолютной надстройкой. То есть если мы хотим получить именно искуственный интеллект, а не очередную компьютерную экспертную систему то мы должны создавать абсолютную основу (искуственный организм) и последующие надстройки над ним. Я понимаю что этот вариант изложенный мной противоречит абсолютно всей практике работы в области ИИ, но походу другого варианта у нас нет (и тот факт что все попытки создания ИИ без ИО, ИП, ИС и ИМ потерпели неудачу заставляет всерьёз задуматься о варианте предложенном мной) . С уважением. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 09 янв 09 3:43 Цитата: Автор: rassudok На мой взгляд в деле создания ИИ действовать нужно следующим образом: 1) создание искуственного организма (ИО) . 2) создание искуственной психики (ИП) . 3) создание искуственного сознания (ИС) . 4) создание искуственного мышления (способности оперировать элементами сознания (мыслями)) (ИМ) . 5) создание искуственного интеллекта (способности осуществлять абстрагирование, конкретизацию, оперирование понятиями. и. т. д. в таком роде) (ИИ) . Это наверное, единственное с чем я полностью с вами согласен ! [Ответ][Цитата]
Nikolay Сообщений: 26	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 09 янв 09 13:54 Цитата: Автор: tac Цитата: Автор: rassudok На мой взгляд в деле создания ИИ действовать нужно следующим образом: 1) создание искуственного организма (ИО) . 2) создание искуственной психики (ИП) . 3) создание искуственного сознания (ИС) . 4) создание искуственного мышления (способности оперировать элементами сознания (мыслями)) (ИМ) . 5) создание искуственного интеллекта (способности осуществлять абстрагирование, конкретизацию, оперирование понятиями. и. т. д. в таком роде) (ИИ) . Это наверное, единственное с чем я полностью с вами согласен ! Уважаемый tac! А моя сеть ЭМ-нейронов демонстрирует главный признак живого организма - потребление энергии из внешней среды - динамика этой сети существенно меняется от характера изменения поступающей энергии - сеть самоорганизовывается. Другой такой сети я не знаю. Но вы как-то прошли мимо этого обстоятельства. Я считаю, что эта сеть может демонстрировать и все остальное - по списку! [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 09 янв 09 15:18 Цитата: Автор: Nikolay Уважаемый tac! А моя сеть ЭМ-нейронов демонстрирует главный признак живого организма - потребление энергии из внешней среды - динамика этой сети существенно меняется от характера изменения поступающей энергии - сеть самоорганизовывается. Другой такой сети я не знаю. Но вы как-то прошли мимо этого обстоятельства. Я считаю, что эта сеть может демонстрировать и все остальное - по списку! Да, чего то я наверно пропустил - дайте ссылочку, где она описана ? Я нашел ваш блог - http://forum.neuroscience.ru/blog.php?u=4101 Но там ничего нету Т.е. совершенно нельзя понять, что из себя представляет такая сеть ... Скажем так - какой принцип действия, как она создается, как функционирует ... чем отличается от имеющихся ИНС, например перцептрона ... Да, и если "главный признак живого организма - потребление энергии из внешней среды", то и розетка очень хорошо демонстрирует признаки жизни Как я понимаю такие нейроны обязательно должны быть физическими устройствами. И вы просто не можете их алгоритмизировать, чтобы представить их в виде алгоритма, который бы их моделировал в компьютере. Это так ? Да, и сеть - совсем не сеть ... три нейрона - не понятно, что подается на вход, что получаем на выходе ... [Ответ][Цитата]
Nikolay Сообщений: 26	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 09 янв 09 19:50 Цитата: Автор: tac Да, чего то я наверно пропустил - дайте ссылочку, где она описана ? Я нашел ваш блог - http://forum.neuroscience.ru/blog.php?u=4101 Возможно ничего и не пропустили. Особого нового я вам не поведую - смотрите на домашней странице. А описание сети я вам изложил на нейросаенсе, где про синергетику распинался. Цитата: Автор: tac ... чем отличается от имеющихся ИНС, например перцептрона ... Там же я и сообщал вам, что до аксонов, моя сеть персептрон из многопороговых (многозначных) нейронов, далее преобразование суммарного уровня взвешенного входного воздействия в последовательность ЧМ импульсов, которые подаются в аксоны. Перехваты Ранвье в аксонах при условии синхронизации образуют динамические осциллсяторные сети, работа которых сказывается на результат на выходе этой сети, а также может взаимодействовать по ЭМ полю с другими аналогичными сетями. Да, такие механизмы в настоящий момент мне не удалось пока формализовать - времени свободного нет. Цитата: Автор: tac Да, и если "главный признак живого организма - потребление энергии из внешней среды", то и розетка очень хорошо демонстрирует признаки жизни Да, конечно, если они засекут падение напряжения в подающей сети и организованной бандой пойдут подключаться к другой генерирующей компании! Если серьезно, то розетка энергии не потребляет (падением напряжения на омическом сопротивлении контактов пренебрегаем). Цитата: Автор: tac Как я понимаю, такие нейроны обязательно должны быть физическими устройствами. И вы просто не можете их алгоритмизировать, чтобы представить их в виде алгоритма, который бы их моделировал в компьютере. Это так? Да это так! Я убежден, что это устройство! Математически моделировать может быть и можно, но только считанные единицы таких нейронов - выч. затраты, я думаю, будут огромными! Цитата: Автор: tac Да, и сеть - совсем не сеть ... три нейрона - не понятно, что подается на вход, что получаем на выходе ... Как там, у классиков: "над художником каждый посмеяться может, вы лучше материально помогите"! А вот если 3-входных ЭМ-нейрона (афферентных) + 3 ЭМ-нейрона памяти +3 эфферентных нейрона (не ЭМ, т.е. не излучающих) - на выходе получаем минимум функции ляпуновской энергии этой конструкции. Минимум тем больше, чем меньше отличие входного воздействия (образа) от записанного в памяти. Да я вам на вашем же примере обучения детей это уже говорил! [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 10 янв 09 0:51 Цитата: Автор: Nikolay Да я вам на вашем же примере обучения детей это уже говорил! Я очень извиняюсь. Но я как после большой пьянки забыл где мы с вами разговаривали ... напомните пожалуйсто ... помню все как в тумане Да, и сдается мне я просто не въехал в идею ваших нейронов, т.к. несколько далек от их физического воплощения ... "над художником каждый посмеяться может, вы лучше материально помогите" и если вам интересно я могу помочь вам с формализацией этой модели (вмеру моих возможностей) ... разобраться и помочь все культурно описать для общества ... ну, а там уже и материально ---- Кое-что пролистываю - вспоминаю ... О! оказывается дело минувших лет не случайно я плохо помню (можете не напоминать - нашел !) ... да, я имел возможность с вами как то вскольз переговорить, хотя тема заманчивая ... думаю нам надо как нибудь "сесть" и поговорить поплотнее ... До вспоминал ... и оказалось, что это вы безвременно пропали тогда, после фразы " "Сообщение от Nikolay Уважаемый tac! Вам не откажешь в проницательности! Да наша сеть в чистом виде синергетическая (хаос, порядок, мультифракталы и др. штучки)." А есть, что нибудь чтобы почитать поподробнее ... пощупать ..." Готовы ли вы, не засекреченна ли , есть ли время рассказать о своей модели ... [Ответ][Цитата]
Nikolay Сообщений: 26	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 10 янв 09 17:55 Цитата: Автор: tac Кое-что пролистываю - вспоминаю ... О! оказывается дело минувших лет не случайно я плохо помню (можете не напоминать - нашел !) ... да, я имел возможность с вами как то вскольз переговорить, хотя тема заманчивая ... думаю нам надо как нибудь "сесть" и поговорить поплотнее ... До вспоминал ... и оказалось, что это вы безвременно пропали тогда, после фразы " "Сообщение от Nikolay Уважаемый tac! Вам не откажешь в проницательности! Да наша сеть в чистом виде синергетическая (хаос, порядок, мультифракталы и др. штучки)." А есть, что нибудь чтобы почитать поподробнее ... пощупать ..." Готовы ли вы, не засекреченна ли , есть ли время рассказать о своей модели ... Большое спасибо, уважаемый tac, за предлагаемую помощь и ваше желание "покопаться поглубже"! Создание полного мат. описания такой системы может значительно ускорить продвижение этой нейронной сети, поскольку позволит оценить ее и поэкспериментировать всем желающим. Сейчас такой возможности нет и понятно почему - я не могу раздавать НОУ-ХАУ изобретения (принципиальные схемы устройства), владельцем которого является УГТУ-УПИ и платит за поддержание патента. Здесь-то и вся секретность. Но математически формализовать принципы функционирования сети вполне возможно, в том числе и с моей помощью, поскольку логика работы устройства описывается в опубликованных описаниях патентов (в ближайшее время должны опубликовать и выдать второй патент по этой сети). Еще раз благодарю за предложенную помощь и предлагаю перейти к почтовому общению, если напишите мне на ящик bionet@dpt.ustu.ru или в личку на нейросаенсе. Подробности обсудим в письмах! [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 13 янв 09 0:14 принципиалок и не нужно, а вот что-то типа структурной схемы было бы очень интересно взгянуть... и еще.. почитать на данную тему можно на нейросаенсе? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 13 янв 09 0:37 Цитата: Автор: Nikolay я не могу раздавать НОУ-ХАУ изобретения (принципиальные схемы устройства), владельцем которого является УГТУ-УПИ и платит за поддержание патента если патент уже выдан, то у него есть номер, а по номеру его можно найти в любой крупной библиотеке. Нет никакого смысла скрывать содержание документа по сути. [Ответ][Цитата]
Nikolay Сообщений: 26	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 13 янв 09 21:11 Цитата: Автор: shuklin если патент уже выдан, то у него есть номер, а по номеру его можно найти в любой крупной библиотеке. Нет никакого смысла скрывать содержание документа по сути. Дмитрий! Кто скрывает? Патент (№ 2309457) тут и статья с более подробным описанием www.bio-net.by.ru На YouTube можно посмотреть видео- иллюстрацию к докладу “Физическое моделирование терминальной активности биоподобной нейронной сети”, URL: http://ru.youtube.com/watch?v=_NVJ1mIaIY8. На идею моделирования терминальной активности нейронной сети натолкнула переписка с Дмитрием Шуклиным, за что большой тебе респект!!! [Ответ][Цитата]
Nikolay Сообщений: 26	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 13 янв 09 21:14 Цитата: Автор: Duhas принципиалок и не нужно, а вот что-то типа структурной схемы было бы очень интересно взгянуть... и еще.. почитать на данную тему можно на нейросаенсе? Спасибо за проявленный интерес! Сайт приведен выше! [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 14 янв 09 1:13 домен by.ru не двояко намекает на отсутствие такой страницы... хотелось бы услышать комментарии к видео... [Ответ][Цитата]
Nikolay Сообщений: 26	На: новая идея в создании ИИ Добавлено: 14 янв 09 17:51 Цитата: Автор: Duhas домен by.ru не двояко намекает на отсутствие такой страницы... ... Вчера я и сам не мог попасть на свой сайт. Бесплатный хостинг что бесплатный сыр... Сейчас проверял - доступен. Патент http://www.bio-net.by.ru/public/model_net_rus.pdf. Если не получится напишите на bionet@dpt.ustu.ru, вышлю! Цитата: Автор: Duhas хотелось бы услышать комментарии к видео... Эта тема обсуждалась здесь http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=2409 (начало темы). [Ответ][Цитата]
Стр.1 (1)