GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Правильно и Неправильно
MadGod
Сообщений: 413
Правильно и Неправильно
Добавлено: 18 янв 09 20:31

Давайте разложим алгоритм ИИ (если такой существует) на поиск правильного решения, правильного ответа, правильного следующего слова, правильного названия наблюдаемой сущности, правильного выбора.

Все попытки могут быть неправильными (до некоторых пор), пока не находится первая правильная попытка, а затем и следующие правильные, если решений несколько.

Что же такое правильное и неправильное?
Правильное - это такое, которое уменьшает количество проблем, неправильное - такое, которое увеличивает количество проблем.
Заезд на второй круг поиска при неудачном первом круге - это уже проблема. Это застой, это трата ресурсов, это неполучение вознаграждений.

Разумность стоит на позициях экономии. Поменьше тратить, побольше получать. Найдены наиболее эффективные методы распределения ресурсов в данной ситуации - ищем методы изменения ситуации, чтобы ресурсов было больше или трат меньше.

Количество ресурсов, доход ресурсов, расход ресурсов, прибыль. Это вроде бы экономика.
Но экономика не может быть эффективной без разумного подхода, без контроля за информацией. В теории можно создать прибыльное предприятие, совершающее труд, добывающее сырьё, обрабатывающее сырьё, доставляющее товар или услуги потребителям.
Но всегда нужен кто-то, чтобы реализовать идею.

Реализатор идеи - человеческий мозг, который своё умение находить эффективные решения, отсевая тысячи неэффективных, применяет для жизни и бизнеса.

Если бы мы за все свои решения (даже за самые элементарные)получали деньги, то по их количеству можно было бы судить по уровню нашего интеллекта.

К сожалению, иногда мы получаем фиксированную сумму за время нашего рабства, плюс бонусы

Заметили? Мы, люди, иногда ведём себя одинаково, по привычке, в свойственной нам манере, а иногда можем изменить подход к обыденной вещи совершенно неожиданно.
Казалось бы, зачем меняться, если всё идёт по накатанной колее? Зачем стараться что-то изменить, если всё идёт хорошо?

Что же мы изменяем? Что остаётся неизменным? Очевидно, наши знания, наша уверенность, наша убеждённость, наши мнения.

Иногда мнение сложно выразить одним словом или даже небольшим текстом. Здесь важно понимать, для кого его нужно выразить и нужно ли вообще его выражать. Если, например, учёный физик решил выразить своё мнение по собственному предмету, учёному биологу, то ему придётся (раз уж он взялся за такую задачу) пересказать своёму собеседнику пару десятков книжек. Я, конечно, утрирую, но суть вы поняли.
Но себя учёный физик понимает. И это интересно, так как А=А, или даже лучше написать Я=Я. Он обладает всем объёмом знаний, чтобы понимать что-либо без (дополнительных)объяснений.
И, если мнения не облекать в слова, а допустить, что мнения хранятся в предсловесном виде, а именно в виде конфигураций нейронов, то получается, что думает человек ссылками.


Допустим, это так. Что такое по сути текст? Это попросту набор слов, список, массив. Что же такое слово? Грубо говоря это номер понятия в некоторой базе. Но, глядя на слово один человек "увидит" одно, а другой - другое.
Почему? Потому что база у всех есть, но у всех заполнена по разному. Но идентификаторы общие (или легко конвертируются внешние во внутренние и наоборот).
Составить текст - означает лишь расположить идентификаторы в нужном порядке. Прочитать текст вслух затем не составит труда.

Но всегда есть нечто, что вы превращаете в текст, когда говорите, а особенно, когда говорите то что видите или то, что думаете. Когда вы читаете текст вы делаете обратное преобразование - текст в образы, которые вы могли бы воспринимать при условии, что вы были бы в некоторых обстоятельствах, о которых вам известно (или станет известно из текста), что вы воспринимали бы эти образы.

И мы постоянно воспринимаем образы, какие то сигналы от органов чувств, которые большую часть времени стараемся перевести в текстовую форму, получить какие-то соответствия внешней среды и внутренних состояний, хотя бы внутренних состояний идентификаторов, поставленных в соответствие определённым состояниям внешней среды.

Большая часть задачи, по всей видимости, нахождение более-менее значимых пределов проявлений внешней среды, и, скорее всего, внутренней также. Далеко, близко, темнее, светлее, одно отличается от другого количеством информации и её положением в памяти.

В памяти, которая помнит несколько (близких)состояний (и уйму далёких состояний) внешней среды. Ячейка, которая сейчас имеет одно значение, в прошлый момент имела другое, а в следующий будет иметь третье значение.

И не так уж важно, какое именно было это значение, важно то, вызвав всё состояние вновь, мозг с тем же успехом окажется в условиях того момента и будет производить вычисления, близкие к вычислениям того момента. Конечно, уже с учётом приобретённого опыта, которого в тот момент у него не было.

Опыт, заполнение базы эффективными решениями, позволяет по-новому решать проблемы, по-разному решая их в разные моменты.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Представьте себе человека без опыта.
Это воображаемый человек, поэтому не беспокойтесь о некоторых соответствиях.
Он в полной власти вашего воображения, так что делайте с ним, что хотите.

Вот он подходит к двери. (вот он и научился ходить )
Перед ним дверь, но что делать с ней он не знает.
Подскажу, на двери есть ручка, которую надо повернуть, я это знаю и вы теперь это знаете, а он пока не знает.
Уверен, вы тоже когда-то не знали, как поворачивать ручки.
Он ещё не знает, что ему нужно попасть за дверь.
Но, как я уже сказал, он весь в вашей власти, так что по нашему повелению, он знает теперь и это.
Но он всё ещё не знает как открывать двери.
Что же он может сделать? Он может двигать своими мышцами в некотором порядке, или использовать свой голос. Но всё что он может - совершать некоторые действия.
Другими словами, иметь различные состояния и уметь переходить из одного в другое. Больше он ничего не умеет. Состояний получается много, для решения большинства задач хватает небольших подёргиваний кистей и пальцев рук, особенно если перед вами клавиатура и мышь.
(Если бы во всём мире исчезли бы все клавиатуры и мыши и осталась бы только одна кнопка, которую мы могли бы нажимать и отпускать одним пальцем - этого бы вполне хватило для управления компьютером).

Мысль человека бежит по рельсам. Но пока она бежит по этим рельсам, она ещё кое что делает. Выполняет работу. Она может проехаться в каком-то направлении, но не найдя того, что ей надо, она может вернуться и поехать в другом направлении, а затем в третьем, хотя могла бы ехать до конечной.
О чём это говорит? О том, что на путях есть развилки. И, возможно, поездов несколько. И, возможно, они могут сами прокладывать себе рельсы и разворачивать себя.

(продолжение следует)

[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 20 янв 09 0:17
основная мысль какая? или это просто размышления в слух? Тезис сформулировать можете?
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 20 янв 09 11:29
Тезис такой: человеческое сообщество(а) включено в сеть распределённых вычислений, совершающие подбор действий к решению задач, которые дадут(или могут дать) дополнительные возможности, которые можно будет включить в перебор.

Варианты действий сортируются по приоритетам и выдаются по запросу в определённом порядке, в порядке следования приоритетов.

поэтому, подходя к двери, мы не "шаманим", а беремся
а)рукой
б) за ручку
в) поворачиваем
г) вниз
д) толкаем
е) шагаем

[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 20 янв 09 15:18
Цитата:
Автор: гость 195.93.160.*

Тезис такой: человеческое сообщество(а) включено в сеть распределённых вычислений, совершающие подбор действий к решению задач, которые дадут(или могут дать) дополнительные возможности, которые можно будет включить в перебор.

Варианты действий сортируются по приоритетам и выдаются по запросу в определённом порядке, в порядке следования приоритетов.

поэтому, подходя к двери, мы не "шаманим", а беремся
а)рукой
б) за ручку
в) поворачиваем
г) вниз
д) толкаем
е) шагаем



Ну... самое время просить выделить основную мысль из вашей основной мысли.
Причем тут алгоритм ... или даже не алгоритм, а выделение сущностей задачи и того, что человек живет в обществе и это общество распределенным образом справляется с некоторыми задачами?

Так в чем ваша ИДЕЯ?
- Что человек живет в обществе? это и так ясно.
- Что общество это группа независимых процессоров (словами из теории распределенных вычислений) или индивидуальных агентов (словами из ИИ)? В этом тоже ничего нового нет.
- Вы заговорили про подбор действий, с приоритетным отбором и т.д. Ну так это называется эволюционные механизмы решений. Т.е. идея -- боян. Но может вы какой-то конкретный алгоритм предлагаете, или алгоритм решения конкретной задачи? Но тогда будьте точнее.

Я пока так и не понял в чем суть. (думаю не я один)
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 20 янв 09 16:49
О чём Вы? Для Готаи это не боян.

Хорошая и правильная идея должна быть в первых мест ах выдачи.
Тему должны поднимать верх читатели - обращением к странице и писатели - тем же.
Она вверху ? Нет. Значит - не боян.

Давно не вспомнинавшееся = забытое покинутое и брошенное (а зря).
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 20 янв 09 16:50
Цитата:
Автор: гость 195.93.160.*
Давайте разложим алгоритм ИИ (если такой существует) на поиск правильного решения, правильного ответа, правильного следующего слова, правильного названия наблюдаемой сущности, правильного выбора.

Все попытки могут быть неправильными (до некоторых пор), пока не находится первая правильная попытка, а затем и следующие правильные, если решений несколько.

Что же такое правильное и неправильное?
Правильное - это такое, которое уменьшает количество проблем, неправильное - такое, которое увеличивает количество проблем.
Заезд на второй круг поиска при неудачном первом круге - это уже проблема. Это застой, это трата ресурсов, это неполучение вознаграждений.

Разумность стоит на позициях экономии. Поменьше тратить, побольше получать. Найдены наиболее эффективные методы распределения ресурсов в данной ситуации - ищем методы изменения ситуации, чтобы ресурсов было больше или трат меньше.

Количество ресурсов, доход ресурсов, расход ресурсов, прибыль. Это вроде бы экономика.
Но экономика не может быть эффективной без разумного подхода, без контроля за информацией

....

иметь различные состояния и уметь переходить из одного в другое. Больше он ничего не умеет.

....

Мысль человека бежит по рельсам. Но пока она бежит по этим рельсам, она ещё кое что делает. Выполняет работу. Она может проехаться в каком-то направлении, но не найдя того, что ей надо, она может вернуться и поехать в другом направлении, а затем в третьем, хотя могла бы ехать до конечной.
О чём это говорит? О том, что на путях есть развилки. И, возможно, поездов несколько. И, возможно, они могут сами прокладывать себе рельсы и разворачивать себя.


Если кто знаком с теориями+терминами работ Переслегина и ИГШтаба, то чел пытается переоткрыть аналитическую стратегию, теорию темпов операций, транспортную теорему, динамический гомеостаз идущей операции (слова из последнего отквоченного абзаца про самопрокладку рельсов), и, в итоге, всё-таки почти добирается до идеального конечного результата (слова про "несколько поездов"). ИКР, в терминах небезызвестной Л.М.Буджолд, выражается так: "Основой стратегии... является создание таких условий, чтобы все пути вели к победе. В идеале".
Стратегия риска, стратегия чуда и многое другое при этом вроде как еще топикстартером не рефлексируются, но тем не менее ему есть куда образовываться.
"Иметь несколько состояний" тоже понимается механистически, а не как наличие возможных нескольких картин мира в мозге, т.е. переменной онтологии.
В общем, скучно. 10 лет назад всё уже было сказано.

Вытребованные Данером выжимки уводят в гораздо менее интересную сторону (в сторону спекуляций по поводу желаемого устройства ИИ, которых на форуме и так столько же, скольку гуталину у родственника кота Матроскина - "ну просто завались!").
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 20 янв 09 23:59
Цитата:
Автор: гость 195.93.160.*

О чём Вы? Для Готаи это не боян.

Хорошая и правильная идея должна быть в первых мест ах выдачи.
Тему должны поднимать верх читатели - обращением к странице и писатели - тем же.
Она вверху ? Нет. Значит - не боян.

Давно не вспомнинавшееся = забытое покинутое и брошенное (а зря).


почему брошенное? ну вы даете. нифига себе брошенное. а готаи сам по себе не показатель положения в науке. мало ли хороших и нужных тем, о которых здесь не говорят. Больше половины участников вообще в основном обсуждает проблемы физики и философии, так что... на ИИ у них времени нет.
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 21 янв 09 11:53
Они обсуждают физику и философию, а вы обсуждаете их. Хорош базар получается
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 21 янв 09 13:42
Цитата:
а готаи сам по себе не показатель положения в науке.


Я и не говорил ничего о науке. Я говорил именно о том месте, где хранится сообщение. Раз уж я здесь пишу, то свой труд и потраченное время должно приносить какой-то положительный результат.

Каждый из нас, форумчан, что-то пишет, о чём-то рассказывает. В результате появляются темы, в результате, какие-то темы должны быть сверху, должны появиться какие-то крупные категории. Какие, и сколько их - будет говорить о том, что более приоритетно и какой уровень подготовки мы имеем.

В идеале, на верхних местах, прямо перед созданием ИИ должны быть темы, связанные с конкретной разработкой программы, алгоритм которой уже написан и язык программирования уже определён, главная структура уже готова.
Хотя возможен вариант, когда ИИ появится и моментально, буквально за час собранный умельцем из веб-сервера apache, mysql, perl, php, flash и jquery.

Но допустим, второй вариан не сбудется и всё будет происходить по первому сценарию.
Значит, тему о конкретном программировании должна предварять тема о выборе конкретной теории.
Эта тема должна вырваться на первое место по количеству обращений, правок и обсуждений среди тем других теорий, которые умрут и затихнут, не получив достаточной аргументации.


[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 21 янв 09 14:07
мечтать никто не запрещал. мечтайте.
[Ответ][Цитата]
admin
Сообщений: 292
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 21 янв 09 14:20
одна из самых популярных тем в свое время была тема №256 - около 32-х страниц
[Ответ][Цитата]
гость
92.39.137.*
На: Правильно и Неправильно
Добавлено: 27 янв 09 20:27
Цитата:
Автор: гость 195.93.160.*

Тезис такой: человеческое сообщество(а) включено в сеть распределённых вычислений, совершающие подбор действий к решению задач, которые дадут(или могут дать) дополнительные возможности, которые можно будет включить в перебор.

Варианты действий сортируются по приоритетам и выдаются по запросу в определённом порядке, в порядке следования приоритетов.

поэтому, подходя к двери, мы не "шаманим", а беремся
а)рукой
б) за ручку
в) поворачиваем
г) вниз
д) толкаем
е) шагаем


Браво!!!!!!!!!!!!
Совершенно правильно мыслите!!!!!
И, главное, в правильном направлении.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)