GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
VipGrinders
Сообщений: 2
Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 22 ноя 17 4:53
Изменено: 22 ноя 17 4:53
Кто-нибудь играл?
Сама игра
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 22 ноя 17 5:14
Цитата:
Автор: VipGrinders
Кто-нибудь играл?
Сама игра

Без этого построить СИИ/AGI видать не получится?
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 22 ноя 17 5:18
Цитата:
Автор: VipGrinders

Кто-нибудь играл?
Сама игра


Стратегия альтруизма — жертвовать частным ради целого, малым сейчас ради большого потом, присуща природе ещё на уровне гомеостаза как физического процесса: уступать в малом — в частных элементах порядка, ради достижения главного — сохранения структуры в целом. Иначе говоря, альтруизм есть общая стратегия жизни, самосохранения, продвижения своих интересов, остальные стратегии являются её производными.

В вашей ссылке приведены разные стратегии самосохранения в разных условиях. При их рассмотрении оказывается, что стратегия альтруизма (в его разных конкретных вариантах) в конечном итоге приводит к выигрышу чаще.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 22 ноя 17 5:28
Изменено: 22 ноя 17 5:30
Цитата:
Автор: 44
Стратегия альтруизма — жертвовать частным ради целого, малым сейчас ради большого...

Вот молодец! Вот это уже что-то новое, иначе тупость про гомеостаз надоела. Здесь же есть что-то новое, альтруизм - это ради большего, ради целого, это вам не жадность, не эгоизм... Альтруизм, это продвижение своих интересов! Класс! Мне понравилось!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 22 ноя 17 15:44
Изменено: 22 ноя 17 15:51
Человек социальное существо. И чтобы он проявлял альтруизм ему тоже всегда приходилось помогать

В наше время народ стал инфантильный, обычно достаточно по ушам проехать. Например есть сообщество программистов с низкой социальной ответственностью, которые даром выкладывают код. Честь им и хвала! Большое им спасибо, особенно большое от Эппл, Гугл. И позор магазинам, где за спасибо ничего не дают.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 22 ноя 17 15:54
Изменено: 22 ноя 17 15:55
(Вот Вам, NO., пример т.н. "социального существа".)
Цитата:
Автор: 44
альтруизм есть общая стратегия жизни, самосохранения, продвижения своих интересов, остальные стратегии являются её производными.

44 что ни фраза, то в лужу !)

Альтруизм всегда был, есть и будет 'продвижением ЧУЖИХ интересов', причем, совершенно безвозмездно.
То, о чем 44 здесь пытается рассуждать - ЭГОИЗМ чистой воды !

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 23 ноя 17 1:30

не смотрел, но наверное там вариации на тему дилеммы заключенного

по-моему 44ый более про кооперативность (она общая стратегия), чем буквально про альтруизм. Чайкрвский помнится критиковал дарвиновскую схему именно из-за эгоистического характера конкуренции.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 23 ноя 17 1:54

44-ый именно про альтруизм. Кооперативность и дилемма заключённого из той же оперы.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 23 ноя 17 1:59
Цитата:
Автор: 44
44-ый именно про альтруизм. Кооперативность и дилемма заключённого из той же оперы.

Ну да, а еще иногда про неопределенный алгоритм "пианины" с континуальным гомеостазом...
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 23 ноя 17 2:03

Поясню (цитаты из статьи):

«К примеру, в короткой перспективе аморальное поведение, пренебрежение интересами окружающих может привести к выигрышу, но отсутствие поддержки не позволит превратить успех в стратегический. Чтобы заслужить уважение требуется время и самоограничение, но в стратегическом плане уважение окружающих позволит субъекту реализовать программу самосохранения и размножения полнее. В пределе самоограничение может носить характер самопожертвования, то есть благо для себя явным образом трансформируется в благо для социума.

В скобках можно заметить, что самопожертвование не является приобретением только человека или высших животных. Например, на уровне клеток многоклеточного организма «самопожертвование» называется апоптозом (др.-греч. — листопад). Апоптоз — это программируемая гибель дефектных клеток или клеток здоровых, в ходе морфогенеза или клеточного гомеостаза. Различные проявления альтруизма, то есть фактически вариаций простейшей стратегии — пожертвовать малым сейчас ради большого потом или частью ради целого, можно найти на всех уровнях животного мира, включая колонии бактерий.

...

Также, как говорилось в главе «Социальный прогресс», стратегия альтруизма — жертвовать малым ради большого, частным ради целого, присуща живому ещё на клеточном уровне. Как сейчас понятно, на самом деле она берёт своё начало гораздо глубже — на уровне гомеостаза как физического процесса: уступать в малом — в частных элементах порядка, ради достижения главного — сохранения структуры в целом. Таким образом, альтруизм, по сути, есть общая стратегия жизни, самосохранения, продвижения своих интересов, остальные стратегии являются её производными.»

rrr3, — верно, из той же.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 23 ноя 17 19:41
Сравнивать себя с деревом - это подлинная наука.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 24 ноя 17 6:58

44> альтруизм

наверное там все-таки (не смотрел) именно о феноменах доверия как базы кооперативности - вопросы типа разборчивости доверия, реакции на обман доверия, влияния степени доверия на склонностль принять предложение лица не пользующегося доверием, тактики мены статусов доверия, о значении репутации мстительного или прощающего, почему проcтые стратегии типа око за око эффективны eтс.

а альтруизм это более не про доверие, а уверенность - как при обоюдном альтруизме я уверен что ты почешешь мне спинку в ответ, и я уверен (всей организацией жертвенной модели), что имеет смысл жертвовать в пользу родственников или соплеменников. Уверенность и доверие суть различаюшиеся вещи - можно испытывать (не)уверенность в практикуемой политике доверия (как и парадоксальным образом относиться с недоверием к своей уверенности).

опять же, базовая стратегия жизни не альтруизм (эгоизм под маской альтруизма в вашей интерпретации альтруизма на уровне его биологических корней), а кооперативизм (что исходно еще с сети гиперциклров и квазивидов) - подчинение индивидных фитнесов коллективным как бы изначально, а не 'в пределе'.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 24 ноя 17 8:08
В игре есть исходный посыл, что прагма - это сверхценная идея.
Прагма - в Древней Греции возникающая из смеси людуса и сторгэ рассудочная, легко поддающаяся сознательному контролю любовь по расчету.
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.53.*
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 25 ноя 17 9:33
Цитата:
Автор: VipGrinders

Кто-нибудь играл?
Сама игра
Я не доверяю тебе, пашел нахуй!
[Ответ][Цитата]
VipGrinders
Сообщений: 2
На: Эволюция доверия - игра на основе теории игр
Добавлено: 28 ноя 17 4:05
&&&
Ты чего?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)