GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (14)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
44
Сообщений: 415
Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 10:16
Изменено: 10 фев 18 14:52
Статья доступна по прямой ссылке: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта.

О чём (аннотация к статье): «Можно ли создать искусственный интеллект, равный интеллекту человека или сильнее человеческого? Выяснить, что такое сознание и как оно возникает? Написать алгоритм мышления? Например, знание алгоритма мышления позволило бы вычислять искусственный интеллект любого необходимого уровня или оцифровать свою личность и перенести её в компьютер, чтобы продлить жизнь или получить новые возможности. Или, вероятно, можно просто копировать мышление? Какие в этом могут быть сложности?

По-видимому, сложности есть. С точки зрения разных областей знания ниже показаны принципиальные препятствия в создании искусственного интеллекта, приближающегося к человеческому. В контексте темы также сделаны выводы об особенностях эволюции методов познания.»
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 10:30
Начал читать и сразу возник вопрос: а какое отношение формальные исчисления имеют к мышлению? Почему Вы решили, что мышление - это непременно алгоритмический процесс, основанный на истиности и непротиворечивости?
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 10:48
Изменено: 16 июн 18 8:57
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 415
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 10:56
Изменено: 07 фев 18 11:01
Цитата:
Автор: А. Егорoв

Начал читать и сразу возник вопрос: а какое отношение формальные исчисления имеют к мышлению? Почему Вы решили, что мышление - это непременно алгоритмический процесс, основанный на истиности и непротиворечивости?

В начале статьи рассматривается гёделевский аргумент - который как раз и показывает, что хотя "формальные исчисления" мы берём из мозга, мышление алгоритмом не исчерпывается. Впрочем, дальше в статье всё это и не только подробно расписано.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 415
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:00
Изменено: 07 фев 18 11:02
Цитата:
Автор: Вова

44--------------------
Например, знание алгоритма мышления позволило бы .. оцифровать свою личность и перенести её в компьютер, чтобы продлить жизнь или получить новые возможности.
--------------------

Оцифровать - в теории возможно, но продлить жизнь вам так не получится Ваша копия никак связана с вами не будет, и вы умрете, независимо от наличия такой копии, точно также как и все остальные люди. Никакого переноса сознания не состоится А копия ваша - будет функционировать вечно, но вам на это будет плевать

Ни в теории невозможно, ни на практике. Ваши опасения напрасны.

[Ответ][Цитата]
гость
46.159.104.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:13
Создать искусственный интеллект - равносильно генерации случайного бита

с трансцендентной вероятностью: v1=6-2e, v0=2e-5
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:15
Изменено: 16 июн 18 8:58
.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1813
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:18
Мышление - это можно сказать набор строк "если-то", только посложнее. Что тут невычислимого. Может Вам просто непонятно, а не невычислимо.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 415
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:28
Цитата:
Автор: Вова

44--------------------
Ни в теории невозможно, ни на практике. Ваши опасения напрасны.
----------------------
А у меня никаких опасений нет. Никакой связи между формальными вычислениями и работой мозга не вижу, так что Гедель никакой принципиальной невычислимости мышления не доказал.

Он ничего такого и не доказывал.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:38
Изменено: 16 июн 18 8:59
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 415
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:39
Цитата:
Автор: Михайло

Мышление - это можно сказать набор строк "если-то", только посложнее. Что тут невычислимого. Может Вам просто непонятно, а не невычислимо.


Исходя из аргументов статьи, свести мышление к алгоритму невозможно. Ну, а как там "на самом деле", неизвестно. Об "истинной сущности" мышления в статье никаких утверждений не делается.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 415
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 11:44
Изменено: 07 фев 18 11:45
Цитата:
Автор: Вова

44------------------
Он ничего такого и не доказывал.
------------------
Может при доказательстве он о мышлении и не думал, но все ссылаются на него. Из вашей же статьи цитата : Предполагается, что из теорем следует принципиальная невозможность алгоритмизации мышления, что, в свою очередь, означает принципиальное преимущество естественного интеллекта перед машинным. Этот вывод называют «гёделевским аргументом», а сам термин впервые был представлен британским ученым Джоном Лукасом в1961 году.


В начале статьи (несколько абзацев) рассматривается гёделевский аргумент, как самый известный и простой. Дальше идут другие аргументы.

[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 17:33
Изменено: 07 фев 18 18:30
Я прочитал Вашу повесть. Очень хороший текст. Вам нужно разбить его на четыре - восемь частей, подобрать побольше картинок и продать (не очень дорого) в какой-нибудь журнал типа КомпьюТерра. Или разбавить водой в соотношении 2:1 и попытаться издать книгой (но это почти невозможно, если не за свой счет).

Что касается нашей, иишной сути, то в этом построении я так и не нашел ту сердцевину, которую можно было назвать ядром, базовой идей, центральным механизмом. Что такое интеллект в конце концов.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 19:21
Цитата:
Автор: ams1
Это ж сколько надо воли в кулак, чтобы 6 часов на такое убить (как Егоров)?

А если бы я сюда через три дня написал, Вы бы решили, что я 72 часа читал? Вы забавный, я сразу заметил.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 19:53
Изменено: 08 фев 18 0:04
-> 44

Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Иванников М. А. 2018.


1. МЫШЛЕНИЕ

Стр. 28: Дело в том, что процесс познания, мышление — это процесс самоорганизации, усложнения нейронной сети...

Стр. 35: ... мышление — это функция сети нейронов.

Стр. 84: В итоге из-за постоянно поступающих сигналов рецепторов, наличия обратных связей и собственной активности нейронов, мышление заключается не просто в выработке сетью неких отдельных реакций в ответ на воздействия среды, а в постоянной корректировке активности мышц и желёз.

Стр. 96: В такой интерпретации мышление, по сути, объясняется через взаимодействие думающей и не думающей части — части мозга, принимающей решения, и неких подчиняющихся ей, "не думающих" частей.

Стр. 96: ...верный ответ в итоге — мышление всегда функция всего мозга.

Стр.101: Являясь самоорганизацией, мышление по своей сути не отличается от биологической эволюции...

Стр.114: ... мышление как естественный источник всех алгоритмов...

Стр.122: Биологическая эволюция, как и мышление, тоже является процессом самоорганизации, то есть мышление и биологическая эволюция — это одинаковые по своему принципу процессы, взаимозависимые и "вложенные" один в другой.

2. ИНТЕЛЛЕКТ

Стр. 28: ... интеллект — это некоторая система, общий принцип организации которой задаёт возможность познания, то есть возможность упорядочения поведения системы в контексте решения некоторой задачи, а конкретная организация определяет конкретное направление познания.

Стр. 27: ... если речь идёт об "интеллекте", то система и должна "мыслить", то есть решать задачи более или менее "самостоятельно", а не выдавать решения по заранее в точности просчитанному человеком алгоритму. И потому чем выше интеллект системы, тем больше в её поведении будет доля "не заданного заранее", "самостоятельности".

Стр. 74: Появление информации, то есть упорядочение и усложнение порядка, можно связать с обучением системы, то есть с интеллектом.

3. СОЗНАНИЕ

Стр. 20: ... сознание — это не территория, то есть сознание — это не физическая реальность, так как физическая реальность может быть только "абсолютно точной", то есть только самой собой.

Стр. 21: Сейчас известно, что по принципу самоорганизации, описанному выше, в контексте наследственных факторов и среды формируется упорядоченная структура организма в целом и структура мозга в частности. В контексте устройства последней дальнейшие процессы упорядочения формируют конкретные алгоритмы поведенческих действий. Аналогично можно сказать, что общий контекст потребностей и способностей субъекта в конкретных условиях эволюционирует до конкретных задач и их решений. При этом "порядок" — это "не только" какие-либо составляющие процесса сами по себе, а ещё и нечто качественно отличное, абстрактное и континуальное, нечто "обобщающее" уровень отдельных элементов в целое иной организации, возникающее "вместо" или "над" уровнем элементов и несводимое к элементам самим по себе, — то есть именно нечто такое как сознание.

Стр. 21: В нейронную сеть постоянно поступают импульсы от рецепторов, а также у нейронов есть собственная активность. Как говорилось ранее, в результате такого притока энергии в динамике нейронов возникает неустойчивость, что приводит к её упорядочению. В свою очередь, возникающий порядок — это, по сути, появление из хаоса качественно новой структуры, некоторого упорядоченного "целого", подчиняющего себе динамику своих элементов посредством скоординированных самим собой, как целым, реакций. При этом "целое" — это континуум, а "порядок" — абстрактен. Именно таким нам и предстаёт сознание — как континуум абстракций разного уровня.

Стр.107: ... как ни логично выглядит идея сознания как системного свойства самоорганизации, но ввиду принципиальной невозможности написать алгоритм мышления или самому стать чужим мышлением, она всё равно не кажется очевидной.

Стр.107: ... сознание возникает в процессе упорядочения, самоорганизации, точнее говоря, сознание — это сам процесс самоорганизации изнутри, со стороны самой самоорганизующейся системы, и чем порядок сложнее, тем сложнее сознание. Исходя из чего нет оснований считать, что без привлечения сознания описание самоорганизации или конкретно мышления будет неполным — оно в любом случае не может быть полным, но если бы можно было самоорганизацию алгоритмизировать, свести к детерминированному алгоритму, то и сознание возникло бы в описании само собой, просто как следствие точности и полноты отражения в алгоритме физического процесса.

Не могли бы Вы кратко прокомментировать эти три пункта - что есть что ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (14): [1]  2  3  4  5  ...  14След. > >>