GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
iГость
Сообщений: 88
Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 28 окт 18 14:38
попробую выразить детальнее:
у = (x+7)^2
z = y+4
мы можем выразить "z" через "х" и сказать, как одно зависит от другого.

Предположим в клетке есть некоторая цепочка событий, где событие "а" влияет на событие "б", которое уже влияет на событие "с", каким образом система может определить в какую сторону нужно изменить входной параметр события "а", что бы изменить событие "с" в нужную сторону?

У людей для этого разработан математический/аналитический язык.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 28 окт 18 20:24
Изменено: 28 окт 18 20:30
А что, нейросеть уже не обучить такого рода зависимостям? Да и не только нейросеть. Угадайку, например. У живого мозга аппроксимации и интерполяции всякого рода зависимостей - основная задача.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 1:08
может тут подразумевается что обратное распространение ошибки не вполне биологично. Но сети, вообще говоря, обучаются и более биологически оправданными способами, да и ВР можно модифицировать в сторону большей биологической обоснованности. А может тут имеют в виду, что 'чистые' нейронные вычисления этот не совсем то, что осознаваемо-знаковые (аналитические) - последние идут с внешней опорой знаковых состояний нейросети (сеть выучивается аналитическим операциям на основе внешних опор и соотв. интериоризаций, что приводит к более сложной общей динамике сети чем 'обычная', скажем, распознавательная).
[Ответ][Цитата]
iГость
Сообщений: 88
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 1:49
Как раз, на мой взгляд, распространение ошибки от узла к узлу, вполне биологично, т.е. когда ошибка влияет на предыдущий узел, а он уже в свою очередь влияет на другой и так до нужного узла.
Вопрос, как бы, это единственный способ корректировки начальных данных или может быть другой?
может быть эволюция разработала и другие способы
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 2:04
ну, обычно полагают что 'обычное' цепочечное правило для производных функций многих переменных в чистом виде не поддерживается естественными сетками, на нейронном уровне нет возможности поддерживать подобный процесс 'в чистом виде'. Хеббовский, скажем, нейрон это совсем не то, что ВР-процесс.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 2:06
Есть ветка Market Prediction. Вам туда
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 2:10
вот про эволюционную альтернативу ВР у нас http://www.gotai.net/documents/doc-nn-009-07.aspx
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 2:14
в разделе 4.18 хайкин обсуждает альтернативу методу ВР для сетей прямого распространения.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 2:28
можно комбинировать генетику, отжиг, рой частиц..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 3:46
Изменено: 29 окт 18 3:52
Цитата:
Автор: iГость

попробую выразить детальнее:
у = (x+7)^2
z = y+4
мы можем выразить "z" через "х" и сказать, как одно зависит от другого.

Предположим в клетке есть некоторая цепочка событий, где событие "а" влияет на событие "б", которое уже влияет на событие "с", каким образом система может определить в какую сторону нужно изменить входной параметр события "а", что бы изменить событие "с" в нужную сторону?

У людей для этого разработан математический/аналитический язык.


На мой не просвещенный взгляд есть признаки одной из типичнейших ситуаций, когда человек хочет, но пока сам не знает что хочет...
1. "Вычисление" в биологической природе может отражаться как угодно. На уровне молекул в клетке, например, бактерий это один вид "природы" и отражения вычисления, на уровне нейросети, другой.
2. Но судя по самому посту, а не по названию ветки, автора интересует совсем другое, как может формироваться то или иной отражение.
В это ситуации следовало бы разделить эти два вопроса.
3. Можно было бы помочь и поставить другой вопрос - может ли высокоуровневый направленный алгоритм, логика, подход (без системы не пред-направленных "проб и ошибок"), например, в виде BP быть в основе адаптивности (читай мышления или выработки отражений) любой биологической системы к совершенно разным внешним факторам? (ответ для подумать - нет не может в принципе, механизм обязан быть не пред-направленным и самым простым, а все [высокоуровневые, и, как следствие, узкоспециализированные] последовательности "вычислений", язык и прочее, прочее могут быть только следствием этого механизма и обучения внешней средой, из внешней среды...).
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 5:30
Цитата:
Автор: iГость

попробую выразить детальнее:
у = (x+7)^2
z = y+4
мы можем выразить "z" через "х" и сказать, как одно зависит от другого.

Предположим в клетке есть некоторая цепочка событий, где событие "а" влияет на событие "б", которое уже влияет на событие "с", каким образом система может определить в какую сторону нужно изменить входной параметр события "а", что бы изменить событие "с" в нужную сторону?

У людей для этого разработан математический/аналитический язык.


Пример: дети и взрослые, рабочие и ученые — все мы думаем протекающими в реальном масштабе времени образами. Даже когда размышляем над оторванными от физической реальности проблемами, например решая математическую задачу, — все равно ясно видим ход решения как «кино», режиссер которого — мы сами. Попробуйте решить уравнение x+1=2, не думая о начертании символов и других подготавливающих решение образах. Лишь одно ускользает от мыслеобразов: сам акт решения, стр. 36. + стр. 49 там же.
[Ответ][Цитата]
iГость
Сообщений: 88
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 29 окт 18 8:15
Изменено: 29 окт 18 8:17
В целом все пришли к мысли, что подобной системы на "низком уровне" быть не может, т.е. только на уровне нервной системы. На уровне молекул, если подобная система и появляется, то в рамках естественного отбора для определенного круга задач.

Я конечно понимаю, что распределенная сеть явно отличается по своей организации от молекулярных машин, но все ж, что-то похожее теоретически может и возникнуть, но в целом да, принцип организации явно отличается.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Как может отражаться вычисление в биологической природе.
Добавлено: 30 окт 18 1:52
iГ.> на уровне нервной системы.

наверное все-таки как следствие усвоения нервной системой правил формального исчесления, которое как бы 'вне' ('выше') уровня н.с. 'Дикая' н.с. получив на входе у(x) и z(y) и требование выразить z(x) и не поймет задачи и не осуществит подстановку. Глубокую сетку можно натренировать делать подобные преобразования - но чтобы подобные преобразования были 'c пониманием', архитектура и устройство сетки должна быть более нетривиальной чем сам самые навороченные нынешние многомодульные глубокие системы, допускающая прямое обучение принципам и смыслу формальных преобразований, а не косвенному их воcстановлению (сломнительной надежности) по массе примеров.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)