Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что первичнее - задача или ее решение?
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 16:51 Цитата: Автор: Эгг "знаю" начинается с двух вещей: операционного пространства, в котором работают используемые понятия и "понимания" инструментов, которыми можно (и как) пользоваться для разметки и конфигурирования (то есть собственно понимания) оного. В противном случае это будет просто производство каких-то текстов. А по-моему, говоря "знаю", Вы именно производство текстов и подразумеваете, как бы забавно это ни выглядело. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 17:43 Цитата: Автор: Luarvik. А по-моему, говоря "знаю", Вы именно производство текстов и подразумеваете, как бы забавно это ни выглядело. Нет, не угадали, я под "знаю" не подразумеваю производство текстов. Скажу по секрету, текстовый процессинг и понимание смыслов - это вещи совершенно разные. [Ответ][Цитата]
гость 77.111.246.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 17:49 Да, уж... Опять плешивый эгг обгадился своей необразованностью и скудоумием... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 18:50 Изменено: 16 фев 19 2:33 Цитата: Автор: Эгг я под "знаю" не подразумеваю производство текстов. Скажу по секрету, текстовый процессинг и понимание смыслов - это вещи совершенно разные. Вообще-то, речь здесь зашла не о текстовых процессорах, не о словах, не о смыслах, не о знаниях и пониманиях, а о разнице между объективным восприятием и субъективным и о том, кто кого порождает и в какой степени. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 18:58 Изменено: 15 фев 19 18:58 Цитата: Автор: Luarvik. Вообще-то, речь здесь зашла не о текстовых процессорах, не о словах, не о смыслах, не о знаниях и пониманиях, а о разнице между объективным восприятием от субъективным и о том, кто кого порождает и в какой степени. Это в Ваших представлениях. А у меня речь шла о том, что пока Вы не настроите свои инструменты восприятия, мышления и суждения, так чтобы Вы понимали как их применять, до этих пор речь "о разнице между объективным восприятием от субъективным и о том, кто кого порождает и в какой степени" - будет не более, чем набор ни-для-кого-необременительных слов... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 20:02 Изменено: 15 фев 19 20:05 Цитата: Автор: Эгг А у меня речь шла о том, что пока Вы не настроите свои инструменты восприятия, мышления и суждения, так чтобы Вы понимали как их применять, до этих пор речь "о разнице между объективным восприятием от субъективным и о том, кто кого порождает и в какой степени" - будет не более, чем набор ни-для-кого-необременительных слов... А почему Вы думаете, что они не настроены ? И почему они должны быть настроены по Вашему образу и подобию ? С какого бодуна ? Лучше скажите - свое тело Вы тоже как иллюзию воспринимаете ? Или как... как Вы ее назвали - "коллекцию атомов" ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 20:15 Цитата: Автор: Luarvik. Лучше скажите - свое тело Вы тоже как иллюзию воспринимаете ? Или как... как Вы ее назвали - "коллекцию атомов" ? По разному воспринимаю. Вот когда ногу "отсиживаю", то встать на нее не могу. А когда ногти подстригаю - выбрасываю их. Волосы стригу. С телом вообще всё очень просто. С мозгом сложнее. Цитата: Автор: Luarvik. А почему Вы думаете, что они не настроены ? И почему они должны быть настроены по Вашему образу и подобию ? С какого бодуна ? Вот Вы чем на жизнь зарабатываете? А я созданием интеллектуальных систем... Есть разница... Поэтому доверяю своим представлениям. Еще раз: слова "работать" не будут. Даже формальные предикативные исчисления работают только на микроскопических детских примерах типа "сократ - грек". Вот Вам кажется, что Вы всё знаете как оно-там-на-самом деле, белые клетки на доске, а ведь на рисунке никакой доски нет. Да и рисунка нет. Есть растр. А если Вы возьмете микроскоп детский и посмотрите на монитор, то увидете массу интересных точечек. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 20:48 Изменено: 15 фев 19 20:52 Цитата: Автор: Эгг По разному воспринимаю. Вот когда ногу "отсиживаю", то встать на нее не могу. А когда ногти подстригаю - выбрасываю их. Волосы стригу. С телом вообще всё очень просто. Да не совсем просто, особенно, когда кроме иллюзий Вы ничего не воспринимаете. Цитата: Автор: Эгг Вот Вы чем на жизнь зарабатываете? А я созданием интеллектуальных систем... Видите ли в чем дело, созданием интеллектуальных систем вот уже много тысяч лет занимаются исключительно... женщины То, чем в этом смысле занимаются мужчины - это даже не подобие, и даже не жалкое. Цитата: Автор: Эгг Поэтому доверяю своим представлениям. А я не доверяю Вашим представлениям, у меня свои есть и ничем не хуже. Цитата: Автор: Эгг Вот Вам кажется, что Вы всё знаете как оно-там-на-самом деле, белые клетки на доске, а ведь на рисунке никакой доски нет. Да и рисунка нет. Есть растр. А если Вы возьмете микроскоп детский и посмотрите на монитор, то увидете массу интересных точечек. Желаете лес деревьями загородить ? Что ж, это бывает, но быстро проходит. Если Ваши т.н. "интеллектуальные системы" рассмотреть под микроскопом, то в них тоже ничего кроме атомов не увидите. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 20:52 Цитата: Автор: Luarvik. А я не доверяю Вашим представлениям, у меня свои есть и ничем не хуже. Не хотел бы Вас снова огорчать, но представления нужны НЕ для того, чтобы они были лучше или хуже прочих. Помните, я говорил про операционное пространство? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 21:01 Цитата: Автор: Эгг Не хотел бы Вас снова огорчать, но представления нужны НЕ для того, чтобы они были лучше или хуже прочих. Ударение в той фразе нужно ставить на слове "свои". Цитата: Автор: Эгг Помните, я говорил про операционное пространство? Помните, я Вас спрашивал, является ли для Вас Ваше тело иллюзией, навеянной посредничеством несовершенного сенсорного аппарата ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 21:14 Цитата: Автор: Luarvik. Ударение в той фразе нужно ставить на слове "свои". Приятно, конечно, что после моих слов Вам пришлось поменять ударение. Простите великодушно, мне скучно вести эту беседу... Успехов! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 15 фев 19 21:16 Правильное ударение нужно было ставить ДО МОИХ слов. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 1:23 б.cл.> Я не стану утверждать что существует только моё сознание, это маловероятно, > однако я не могу воспринять ничего вне его проекций я бы тут напомнил про споры сенсуалистов, эмпиристов и концептуалистов. Эмпиризм это как бы промежуточная синтетическая позиция между крайностями. ГОлый сенсуализм ('нет ничего кроме чувственных данных') это крайность - помимо самих чувственных данных есть еще отношения между ними, закономерности их упорядочивания. КАК бы второй источник познания - интеллигибельность, то что 'из самого разума'. А иначе, откуда, мол, такая эффективность математики в описании глубинных структур мира (или умозрительных причинно-следственных концептуализаций). как бы 'мое сознание' это не нечто противопоставленное миру, оно само есть порождение мира, в динамике данностей сознания представлена и динамика мира (стоит ли удивляться что мир в принципе познаваем сознанием?). как бы мир дан сознанию не только проективно, но и имманентно - в способах упорядочивать чувственные данные УЖЕ присутсвует мир (как бы непосредственно) ('микрокосм'). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 2:16 L.>> мы на самом деле ВИДИМ. егг> ничего не делаем на-самом-деле. Картинка, которая Вам кажется видимой - это реконструкция, эта та иллюзия луарвик в этих бестолковых препирательствах более прав (смотрится выигрышнее) - значит, 'на самом деле' существует реконструкция, иллюзия как таковая. Это и есть петля декарта. у дурня егорова cмешные cплошные кретинизмы, умственные осцилляции - то слойность существует, то слойность не существует; то атомы с палочками, то иллюзии; то референты, то представления висящие в ваккуме структурированной пустоты и никак не соотносящиеся с ноуменами.. то нет самого правильного представл7199ения, то вдруг таковым оказывается убогое миропредставление егорушки, вкупе с его имбецильными категоричностями.. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 6:34 Изменено: 16 фев 19 6:37 А я и не обещал, что это будет простым для понимания. Это вам, парни, не рефераты писать, здесь думать нужно уметь... [Ответ][Цитата]
Стр.5 (14): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  14 << < Пред. | След. > >>