Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: О многомерных числах замолвите слово...
Petrov.I Сообщений: 396	О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 22 фев 19 11:34 Итак, всех с пятницей! И по поводу праздника конца недели и грядущего праздника, "запиливаю" реально веселую тему (с разноцветными буковками и циферками) Продолжаю свое странное творчество на тему инакомыслия в ИТ и теории СИИ. На этот раз представляю свою статью "Вводные понятия теории многомерных чисел", которая доступна по этому адресу. Многие могут удивится, для чего я ввожу такое понятие как "многомерное число", которое своей сутью схоже с теорией комбинаторики. Но при самом пристальном рассмотрении - разница очевидна! Сами эти числа - необходимое условие (усложнение, а может и упрощение?) математических расчетов для новых величин и понятий, связанных с теорией хаоса... Не претендую на авторство новой синтетической теории в области математики, а просто стараюсь создать простую для понимания большинству прослойку между сложными формулами теории вероятности и комбинаторики,и обычной арифметики. Считаю - что в будущем такие числа будут обыденным как "2х2" [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О многомерных числах замолвите слово... +1 Добавлено: 22 фев 19 11:42 Ого, пятница наступила! Это типа преддверие праздников и близость весны? [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 22 фев 19 12:15 Цитата: Автор: Михайло Ого, пятница наступила! Это типа преддверие праздников и близость весны? Точно [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 25 фев 19 0:09 Пожалуй up'ну тему [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: О многомерных числах замолвите слово... +1 Добавлено: 25 фев 19 3:09 помнится как набросились на dхdy на идею двойных гиперболических чисел.. и тут 'ортодоксы' не сразу поймут есть ли отличие просто от массивов.. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 25 фев 19 3:10 тьфу, двойных гиперкомплексных.. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 25 фев 19 3:24 Было бы интересно почитать про "двойные гиперкомплексы"... В данном же случае многомерное число можно принять как массив, формирование и алгебраические операции над которым производится по определенным правилам, обусловленным физическим смыслом такого числа. Правда все равно найдутся отличия от обычных массивов, например: смысл произведения сомножителей многомерного числа, который и описан в статье, не применим к строгому понятию массива в математике. И тут надо расширять это понятие (массива), вводи некий подвид массивов (что весьма не удобно), или (что несомненно проще) ввести доступное для понимания новое понятие - многомерное число. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: О многомерных числах замолвите слово... +1 Добавлено: 25 фев 19 3:35 типо некая структура на 'обычных' числах, отчего и алгебраические расширения не все полагают собственно числами. Cкажем, в алгебре энтропий случайных величин возникает некая специфика (отражающая, скажем, их зависимость), - но это не повод вводить какие-то особые числа для многомерных случайных величин. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 25 фев 19 3:47 Изменено: 25 фев 19 3:48 Цитата: Автор: гость типо некая структура на 'обычных' числах, отчего и алгебраические расширения не все полагают собственно числами. Cкажем, в алгебре энтропий случайных величин возникает некая специфика (отражающая, скажем, их зависимость), - но это не повод вводить какие-то особые числа для многомерных случайных величин. От чего же не повод, если для таких величин дано четкое определение на основе "обычных" чисел? При этом если такое определение предполагает аксиоматическое однообразие и однозначность в области применения, то подобный ввод нового понятия - это просто попытка "упрощения" понятий в операционной среде Зачем таскать с собой "паровоз" определений и понятий, скажем тех же массивов и алгебраических операций над ними (при этом описанные свойства таких понятий, не характерны для общего вида массивов, а значит нужно всегда делать оговорку, почему "так", а не "эдак"), когда мы можем раз и навсегда можем договорится, что вот такой вот хитровывернутый массив есть некое "число" (объект операций) с определенными свойствами... Это же нормальная практика [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: О многомерных числах замолвите слово... +1 Добавлено: 25 фев 19 4:15 наверное все дело в том, насколько действительно массив хитровывернут.. достаточно ли оснований для именования разновидности алгебры над массивами числами.. там есть строгости типа нерасширяемости поля чисел сверх известных пределов.. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 25 фев 19 5:06 Изменено: 25 фев 19 5:10 Цитата: Автор: гость наверное все дело в том, насколько действительно массив хитровывернут.. достаточно ли оснований для именования разновидности алгебры над массивами числами.. там есть строгости типа нерасширяемости поля чисел сверх известных пределов.. Я считаю, что данный тип массивов обладает достаточной хитровывернутостью, чтобы считать его отдельным математическим понятием. Конечно с этим утверждением можно и нужно поспорить Но прошу заметить, что обозначенное понятие (описанное в статье) не совсем попадает под определение массива (в частности, одномерного). Если говорить более четко, то предлагаемое многомерное число - это алгебраическое выражение (произведение), а не массив, как таковой. Мне почему-то кажется, что в этом смысле к многомерному числу ближе понятие множества... Но мне лично кажется, следует еще учитывать и философско-психологический фактор: человеческому мозгу и логике мышления достаточно сложно оперировать абстрактными понятиями (вы же согласны, что математика по сути наука абстрактная?), которые представляют собой совокупность различных понятий и объектов. То есть в общем виде человеческое мышление объектовое - мы же допустим в обиходе воспринимаем автомобиль как цельный объект, хотя это сложный агрегат состоящий из несколько тысяч механических, электрически и т.п. узлов... [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: О многомерных числах замолвите слово... +1 Добавлено: 25 фев 19 5:37 Изменено: 25 фев 19 6:06 Цитата: Автор: Petrov.I Но мне лично кажется, следует еще учитывать и философско-психологический фактор: человеческому мозгу и логике мышления достаточно сложно оперировать абстрактными понятиями (вы же согласны, что математика по сути наука абстрактная?) Математика наука конкретная. Она включает совокупность правил записи одних чисел по отношению к другим. К человеческому мозгу, сознанию, мышлению она не имеет никакого отношения. Вы учите правила и воспроизводите их. Это и есть математика. Чем сложнее набор правил, которыми вы оперируете, тем вы считаетесь более знатным математиком, но это не означает что без вас тот же набор правил не воспроизведет кто-то другой. Сложные правила составляются из простых, еще более сложные - из более сложных. Это простое наращивание массива правил. Формулы, функции, матрицы, массивы - те же правила, применимые по существу к форме записи чисел. Поэтому - успокойтесь. Математики, (как и систем счисления вцелом) в мозге нет. Впрочем, там могут быть правила и зависимости, но совсем другие; у меня есть одна теория, основанная на идее бесконечной символьной последовательности и правилах применения к ней, но это - "другая математика", со своими правилами и зависимостями, которая больше имеет отношение к оперированию смыслами, чем к обработке чисел. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 25 фев 19 7:20 Цитата: Автор: Misteryest Математика наука конкретная. Она включает совокупность правил записи одних чисел по отношению к другим. К человеческому мозгу, сознанию, мышлению она не имеет никакого отношения. Вы учите правила и воспроизводите их. Это и есть математика. Чем сложнее набор правил, которыми вы оперируете, тем вы считаетесь более знатным математиком, но это не означает что без вас тот же набор правил не воспроизведет кто-то другой. Сложные правила составляются из простых, еще более сложные - из более сложных. Это простое наращивание массива правил. Формулы, функции, матрицы, массивы - те же правила, применимые по существу к форме записи чисел. Поэтому - успокойтесь. Математики, (как и систем счисления вцелом) в мозге нет. Впрочем, там могут быть правила и зависимости, но совсем другие; у меня есть одна теория, основанная на идее бесконечной символьной последовательности и правилах применения к ней, но это - "другая математика", со своими правилами и зависимостями, которая больше имеет отношение к оперированию смыслами, чем к обработке чисел. Согласен с вами, что математика наука конкретная. И в моей теории, все предельно конкретно, но... Если бы все так было просто с человеческим мышлением, то сейчас бы не существовало таких терминов как "массив", "матрица" и т.п. Ведь все эти понятия по сути своей - тоже операции (правила) работы с числами. И если говорить о "другой математике", то и я предлагаю по сути немного иную спецификацию численного исчисления - многомерную. А для любой другой математики нужны другие термины и понятия... [Ответ][Цитата]
гость 77.111.247.*	На: О многомерных числах замолвите слово... +1 Добавлено: 25 фев 19 10:10 И какой смысл уже не первую тему (это не только относительно вас Petrov) сводить к неясным философским рассуждениям? Какая разница - нужно или нет вводить новые понятия в математике, раз вы автор его уже ввели в своей статье? Лучше расскажите в чем преимущества и удобства ваших "многомерных чисел"? Мне тема показалась довольно интересной... Но не раскрытой! [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: О многомерных числах замолвите слово... Добавлено: 27 фев 19 3:14 Цитата: Автор: гость И какой смысл уже не первую тему (это не только относительно вас Petrov) сводить к неясным философским рассуждениям? Какая разница - нужно или нет вводить новые понятия в математике, раз вы автор его уже ввели в своей статье? Лучше расскажите в чем преимущества и удобства ваших "многомерных чисел"? Мне тема показалась довольно интересной... Но не раскрытой! "Неясные" философские рассуждения помогают сформировать направление мыслей человечества в сторону прогресса. Тем более эти рассуждения вполне ясные и конкретные. Что же касается многомерных чисел - то их главное преимущество и собственно назначение - описывать не только количественные, но и качественные характеристики объектов одновременно. Впрочем, все это объяснено в статье... [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>