GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (27)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Рефлекс
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 7:37
ясно, что Кs и Кt переменны (зависят не только от времени). При этом тут разные 'времена' - время в рамках функционального акта и время на полигоне обучения.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 8:49
уравнение FS=K*K**FR нужно продифференцировать..
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 9:45
Цитата:
Автор: гость
ясно, что Кs и Кt переменны (зависят не только от времени). При этом тут разные 'времена' - время в рамках функционального акта и время на полигоне обучения.


Если зависят "не только от ...", то нужно выявить весь каскад зависимостей, разделить на активную часть (пропорциональную) и реактивную (интегро/дифференциальную) и уж потом строить уравнения. А если серьезно, то адекватных уравнений под обобщенный рефлекс построить не удастся, тк зависимости (ПСС) однозначно не выводимы, потому что не наблюдаемы (в первую очередь, в динамике), а статические снапшоты (когнитивные схемы) сейчас мало кому интересны.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 10:30
все зависит от того, о чем идет речь. Одно дело моделировать реальность, другое -
строить формальную абстракную модель, которая, тем не менее, может быть и реализуемой
и обладать 'интересными' свойствами, которые могут быть даже схожими с реальностью..

формализованные модели 'рефлекса' известны, и в большом разнообразии.

В теории управления известна проблема влияния ненаблюдаемых на наблюдаемые. Уравнения
относительно наблюдаемых могут учитывать ненаблюдаемые.

сейчас в области т.н. интеллектуального управления как раз обсуждаются именно гибридные
системы классического управления с интеллектуальной надстройкой, в которую можно напихать что угодно - включая и динамические когнитивные карты (как вы выразились
'когнитивные схемы', которые не обязаны быть 'статическими') (в таких системах как бы два уровня динамики - динамика КК (например) и динамика эффекторов (низкоуровневое управление)).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 10:34
грубо говоря, когда робот бьет ногой по мячу он при этом может 'знать', что
он отвечает на запрос паса напарником, хотя мог бы ударить по воротам сам.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 11:42
Цитата:
Автор: гость
все зависит от того, о чем идет речь. Одно дело моделировать реальность, другое -
строить формальную абстракную модель,


А какая разница что моделировать, абстрактную модель или абстрактную модель реальности? В любом случае, модель относительна наблюдательной способности моделиста.

Цитата:
Автор: гость
формализованные модели 'рефлекса' известны, и в большом разнообразии.


А почему же не одна - инвариантная?

Цитата:
Автор: гость
В теории управления известна проблема влияния ненаблюдаемых на наблюдаемые. Уравнения
относительно наблюдаемых могут учитывать ненаблюдаемые.


учитывать вероятностно...

Цитата:
Автор: гость
сейчас в области т.н. интеллектуального управления как раз обсуждаются именно гибридные системы классического управления с интеллектуальной надстройкой, в которую можно напихать что угодно - включая и динамические когнитивные карты (как вы выразились 'когнитивные схемы', которые не обязаны быть 'статическими') (в таких системах как бы два уровня динамики - динамика КК (например) и динамика эффекторов (низкоуровневое управление)).


Динамических когнитивных карт никогда не видел. Это где они обсуждаются?
"Динамический" и "карта" два противоречивых понятия. Если уж "динамический", то "структурно-адаптивный" и совсем уж не "карта".
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 13:13
Изменено: 03 июн 14 13:15
Цитата:
Автор: covax
Если зависят "не только от ...", то нужно выявить весь каскад зависимостей, разделить на активную часть (пропорциональную) и реактивную (интегро/дифференциальную) и уж потом строить уравнения. А если серьезно, то адекватных уравнений под обобщенный рефлекс построить не удастся, тк зависимости (ПСС) однозначно не выводимы, потому что не наблюдаемы (в первую очередь, в динамике), а статические снапшоты (когнитивные схемы) сейчас мало кому интересны.

В том-то вся и фишка.
А что если выбрать такой базис из конкретизированных рефлексов, что он же будет и набором операций над ними? Да ещё так, что время там будет, но не в виде явного параметра? Штучек так 5.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 23:39
соvax> В любом случае, модель относительна наблюдательной способности моделиста.

не совсем так, - одно дело модель 'независимого' явления, а другое - конструктивная модель неких наших фантазий. Тут как бы методологии этих установок по-разому компонуются из общих им универсальных компонентов познающей активности.

одно дело, скажем, моделировать реальную нейрональную активность, а другое - исследовать поведение априори (условно) сконструированной формальной нейросети, в которую можно произвольно вносить изменения с целью добиться желательноого поведения. Тут важна помимо 'наблюдательной способности' еще способность гипостазирования, воображения, проигрывания на обобщенных (неформальных) моделях.

> А почему же не одна - инвариантная?

ну, если явление комплексное, то его модели могут аспектировать его по-разному. А формирование метамодели (общей теории) может иметь то затруднение, что частные модели могут основываться на разных теоретических представлениях, которые не допускают их подвеления под единую метатеорию - вернее, их обобщение оказывается черезчур формальным, бессодержательным.

грубо говоря, мощная теория, допускающая многоаспектные представления, должна созреть - может оказаться, что явление, которое понимается как прообраз теории не является 'самостоятельным', а является производным от теоретических и методологических установок.

как тот же 'рефлекс' - по декарту, по сеченову и по павлову (и др.) это разные вещи. СЕченов весьма 'синтетично' говорил о процессах, в ходе которых 'мышца обучает глаз', что образ есть регулятор движения - вполне осознавая, что о 'сущности' процесса он не имеет никакого представления и что 'рефлекс' это только внешняя форма наблюдаемого.
что после открытия центрального торможения открытым остался вопрос - так а что происходит 'внутри' центрального звена, затормозившего моторную периферию. Павлов увлекся аналитическими представлениями, - дуга, временные связи, переключения еtc. Об интеграции динамического стереотипа и 'родственных рефлексу явлениях' (по асратяну) он уже 'потеоретизировать' не успел.

нужно хорошо понимать про конкурирующие с рефлексологией установки - концепцию доминанты, физиологию активности (по бернштейну) и концепцию функциональных систем.

с философской т.зр. тут ситуация, когда содержание влияет на форму, ищет адекватную
форму выражения..

> учитывать вероятностно...

ну, разумеется, стохастические дифференциальные уравнения.

хотя ненадлюдаемые можно учитывать и как переменные коэффициенты при наблюдаемых, можно вводить фиктивные наблюдаемые, пытаясь идентифицировать соотв. законы и отождествить ненаблюдаемые с фиктивными (в некоторой агрегации).

> Это где они обсуждаются?

ну, посмотрите кн. Борисова и др. 'Нечеткие модели и сети', cкажем. там в последней главе обсуждаются модели на основе графов (ситуационные сети, когнитивные карты). Можно посмотреть и кн. Назарова и др. 'Нейросетевые алгоритмы' - там есть про моделирование предметных областей (для прогноза) на основе комплексированных нейросетей (разных типов).

'динамическая карта' не кажется 'странным' понятием, - ведь то, что отображает карта может меняться, значит и карта должна меняться. На карте можно разыгрывать альтернативные пробные сценарии изменения реальности. И вообще, карта может
представлять 'желаемое', так что деятельность под управлением такой карты (как верзней надстройки) будет не отражать реальность, а трансформировать реальность под ее проект. А желаемое может изменяться в меру изменения представлений о реальности, своих возможностях, цене усилий..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 04 июн 14 12:18
Изменено: 04 июн 14 12:44
По поводу линеек от Andrey хочу воззвать к любителям нечеткости: почему вы не подняли свой голос?!
Конечно, с точки зрения стандартов вход с выходом перепутаны, а коэффициент обученности - ваще гость с марса...
Возможно, тут лучше говорить о петле из передаточной функции мира и передаточной функции существа.
Произведение этих функций должно быть нечетко равно единице. А фазовые отношения можно получить из гипотезы, что мир - генератор законов, а существо - фильтр с предсказанием. Причем нужно использовать гипотезу о локальной стабилизации информационно-энергетических потоков.
Не очень понятно зачем это нужно? Может быть, чтобы определить коридорчики для жизни, а может, чтобы радиоинженеры увидели хоть что-то знакомое...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 04 июн 14 12:31
Изменено: 04 июн 14 22:39
Вообще-то, направление перспективное.
Не думаю, что формализм, которым увлекся Андрей достаточно фундаментален.
Я, кстати, забыл в обобщенном рефлексе указать ещё одну компоненту, но вы можете и самостоятельно догадаться.
В принципе, я уже готов написать псевдокод скелета для сингулярности (рефлекторного взрыва). И это не будет "пока(истина)". Это будет саморазвивающаяся система из рефлексов и подкреплений (тоже рефлексов).
Может быть, по чуйке удастся вырастить какой-нить хелло ворлд, типа игрока в крестики-нолики.
К сожалению, я пока не разобрался в динамике развития (см. бред про базис). С граничными условиями - ваще туман (опять рефлексы, мать их...).
Получающиеся сети можно назвать нейронными. Надо только иметь в виду, что нейроны тоже состоят из элементарных рефлексов. Предлагаю говорить ещё и о метарефлексах.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 04 июн 14 12:46
Изменено: 04 июн 14 12:47
Кстати, в новом свете я отделяю энергию от информации так: если энергия слаба по сравнению с энергетическими порогами существа, то это - информация.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 04 июн 14 22:24
Изменено: 04 июн 14 22:37
Энергетические пороги - это порог разрушения (нарушается структура) и порог истощения (прекращаются движение и рост).
Там, где они совпадают нет ничего интересного.
А там, где они разделены можно говорить о жизнеподобных процессах.

Никто не увидел, чего в схеме рефлекса не хватает, а что не играет принципиальной роли?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 04 июн 14 22:24
Изменено: 05 июн 14 1:40
Вместо плэйсхолдера могу добавить, что рефлексы можно строить через разные среды. Например, химия удобна там, где нужна массовость, а скорость не очень важна. Электричество - наоборот.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 09 июн 14 1:03
Должны ещё существовать пороги насыщения, роста, размножения.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Рефлекс
Добавлено: 09 июн 14 8:38
Цитата:
Автор: kondrat
Энергетические пороги - это порог разрушения (нарушается структура) и порог истощения (прекращаются движение и рост).
Там, где они совпадают нет ничего интересного.
А там, где они разделены можно говорить о жизнеподобных процессах.

Там немного посложнее. Вернее, если смотреть на функционально-регуляторный уровень, то у порогов будет схема "если где-то убыло - значит, где-то прибыло" (или наоборот). Экспериментальных наблюдений - например, достаточно среди результатов корреляционной адаптометрии (теория относительно недавняя - пара десятков лет, бывший шеф её родителем был).
Это я говорю к тому, что между безусловным и условным рефлексами лежит просто адаптация организма, и о ней надо помнить. Т.е. движение внутреннего состояния между порогами и/или сдвижка порогов - само по себе представляет немалый интерес.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (27)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  27<< < Пред. | След. > >>