GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: А был ли мальчик?
гость
185.220.101.*
А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 7:12
В последнее время термины "сознание" и "подсознание" не сходят с языка "психологов из народа" и названий книг на полках книжных магазинах. Новые книги о сих терминах издаются, как пирожки и раскупаются так же. Однако..

А был ли мальчик?

Порой складывается впечатление, что термины "сознание" и "подсознание" с одной стороны надуманные, а с другой стороны излишне упрощают ситуацию.

У меня сложилось впечатление ( возможно ошибочное ), что наши нейрофизиологи Выготский, Лурия, Хомская пришли к выводу, что сознание в лучшем случае является синергетическим феноменом возникшем в процессе развития человека (речь идёт о синергии, как на уровне нейрофизиологических функций, так и на уровне предметной реальности, языка). То есть сознание может быть присуще любой более или менее сложной системе.

Как такового сознания нет, есть синергетический феномен, который появляется на уровне системы, которая пытается обеспечить стабильную работу своих элементов и себя засчёт наличия обратной связи. В этом смысле, муравейник тоже обладает сознанием, просто сознание другое.

Однако, если эти рассуждения верны, то мало понятно уверенное выделение некоторыми людьми сознания и подсознания. Так же, как непонятны рассуждения о том, когда произошло сознание, как оно функционирует над подсознанием. Феномен синергии систем и использования этой синергии для поддержания стабильности системы и её элементов - это естественная часть жизни. Выделять его, обзывать особым словом (да ещё СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ, а не глаголом), выковыривать некое подсознание - затея весьма наглая и скорее опасная, чем полезная.

Сознания, как внутренней сущности, к которому у субъекта существует привилегированный доступ, согласно Витгенштейну, просто не существует. То что мы привыкли называть "сознанием" (а также его различными состояниями и актами) есть прежде всего понятие и потому всегда уже контекстуально, включено в ту или иную языковую игру и связано с теми или иными обстоятельствами.

Сознание - это не вещь, а процесс, некое улавливаемое нами различие. Сознания, как существительного, нет.
То что мы облекаем в слово сознание, по сути не является необходимой составляющей разумной жизни, а скорее является нашим цивилизационным достижением.

Из работ Грегори Бейтсона:
«Если мы будем продолжать действовать,- указывает Бейтсон,- в духе картезианского дуализма «сознание против материи», то, вероятно, мы будем продолжать воспринимать мир через термины: «Бог против человека», «элита против народа», «избранная раса против всех прочих», «нация против нации», «человек против окружающей среды».

Разум в своей целостности есть интегрированная сеть, сознание же – это всего лишь ничтожная часть этой сети. Бейтсон указывает на опасность рассечения цепей разума. Без корректирующей природы искусства, религии сознание как целенаправленная рациональность не в состоянии постичь системную природу разума, что и приводит к разрушению жизни. Мыслитель напоминает, что «мир, в котором мы живем,- это мир петлевых структур»

В итоге получается удивительная вещь,
Мы так много кричим о сознании и о том, что оно нам даёт, однако, на деле, при различных мозговых травмах, порой ведущих к сильному изменению поведения, мы даже не способны обнаружить, как изменилось наше мировосприятие. То есть проявляем полное отсутствие пресловутого selfawareness, которым столь кичимся.

Вывод:
Отделение сознания от тела и культуры ( контекста ), возможно полезно для ряда психологических моделей и психотерапевтических методик, однако, на бытовом уровне ведёт к пониманию сего комплексного феномена, как "вещи", к сомнительному дуализму и, как следствие, к неверным поступкам.

Выделение же "подсознания" из "сознания" по сути может поспособствовать развитию второй субличности. Благо книг, что "ваше подсознание работает за вас" выше крыши. Люди с готовностью начинают воспринимать подсознание, как некую вещь или доброго дядю, который делает всю трудоёмкую работу. Однако, всё это не верно. До тех пор пока мы не начинаем усердно воображать "доброе подсознание", в нас его нет.

Современная популярная психология расщепляет психику человека. Выделяет в нём искусственные объекты: "сознание" и "подсознание" и далее, по средством созданных объектов, регулирует психофизиологическое состояние человека. Этот метод практикуется как в НЛП (осознанно), так и в гипнозе, психоаналитике, трансперсональной психологии, у дядюшки Юнга и уж тем в бульварной книжке: "ваше подсознание может всё".

Сознания нет, как эволюционного феномена обязательно присущего разумной жизни. Его нет, как существительного или объекта с которым рождается человек. Это наше понятие, которое мы придумали, выделили для собственной саморегуляции. Не более того.

Вместо того, чтобы фокусироваться на подобных словах, следует обратить внимание на реальные процессы и системные эффекты, которые стимулируют нас к тому, чтобы мы выделяли подобные "виртуальные" объекты.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 8:01
Цитата:
Автор: гость
А был ли мальчик?


Как то у вас все в кучке, "все смешалось, люди, кони..."
Просто отделите культурологическое и философское понятие "сознания" от нейрофизиологического, и все встанет на свои места.
Физиологически оно и есть и нет, и можно даже утверждать что большинство людей по существу не обладают тем сознанием, над смыслом которого бились все замечательные философы и авторы книг по НЛП.

Действительно лучше перестать думать о сознании как о чем-то сверхъестественном, и в общем-то камни с неба не посыпятся.
[Ответ][Цитата]
гость
89.234.157.*
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 9:32
нужно с юмором на всё реагировать, шутить по любому поводу, так легче
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 10:17
Не плохо!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 10:53
Изменено: 07 авг 18 10:54
-> 185.220.101
Ваш заплыв чертовски смахивает на капитуляцию, вроде "голову под подушку и меня не видно "
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 11:26
Цитата:
Автор: Luarvik.
смахивает на капитуляцию
на копуляцию, коитус
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 11:28
Цитата:
Автор: Misteryest
Как то у вас все в кучке, "все смешалось, люди, кони..."
и вас тудаже, в эту кучу, чтоб вы здохли
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 12:31
Не конструктивно. Я не готов отказаться от сознания, подсознания там и сверхсознания... Разрешите поинтерисоваться в пользу чего?

В пользу врождённых и приобретённых рефлексов?

О чем разговаривать?

Ну извините.


[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 12:58
Слишком радикальна попытка упростить механизм путем отбрасывания деталей, назначение которых не совсем понятно.
И сознание есть, и самосознание, и т.н. "подсознание" (как область активности, недоступная чувствительности и, соответственно, вниманию).
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.171.*
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 14:40
я борюсь с соблазном юродствовать, мне хочется матюкаться, оскорблять, ассоциировать на тему секса и мужеложства, но я пока держусь, но не уверен что меня на долго хватит, скоро уже, скоро...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 07 авг 18 23:46
Причина проста: философия может описывать даже чувствование боли в ноге, какая она там, коричневая/жёлтая, кислая/горькая, длинная/короткая и т.д. Подход философии таков: подобрал удачные слова и если другой философ тебя как-то понял, значит образовался описательный пласт, который поймут многие и могут использовать другие. В общем хуета.

Цитата:
Подсознательное — термин, ошибочно применяемый для характеристики активных психических процессов которые, не являясь в определённый момент центром смысловой деятельности сознания, оказывают влияние на течение сознательных процессов. Так, то, о чём человек в данный момент непосредственно не думает, но что в принципе известно ему и ассоциативно связано с предметом его мысли, может в качестве смыслового подтекста оказывать влияние на течение мысли, сопровождать её и т. п. В действительности для характеристики этого феномена применяется термин «бессознательное». Точно так же и воспринимаемое (хотя прямо и не осознаваемое) влияние обстановки, ситуации, автоматических действий (движений) присутствует как бессознательное восприятие во всех сознательных актах. Определённую смысловую роль играет и языковый контекст речи, невысказанная, но как бы подразумеваемая самим построением фразы мысль. Термин Подсознательное не признаётся фундаментальной академической наукой, находя своё отражение лишь в паранаучных (не научных либо околонаучных) теориях — экстрасенсорике, астрологии, хиромантии. Термин Подсознательное использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем был подвержен серьёзной критике и повсеместно заменён им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious). Последователи Фрейда, как и современные учёные (например, Жак Лакан) в описании психической жизни полностью отказались от терминологии «над-/под-».


Современная же наука намного строже: она не терпит мнений и предположений, чётче отрисовывает границу между доказанным и недоказанным. Тут практически нет так называемых "течений" (а-ля философские течения), нет постоянных столкновений взглядов.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 08 авг 18 0:10
Изменено: 08 авг 18 1:50
Цитата:
Автор: МихайлоПричина проста: философия может описывать даже чувствование боли в ноге, какая она там, коричневая/жёлтая, кислая/горькая, длинная/короткая и т.д. Подход философии таков: подобрал удачные слова и если другой философ тебя как-то понял, значит образовался описательный пласт, который поймут многие и могут использовать другие. В общем хуета.
Совсем нет. Прежде чем реализовать автомобиль человек делает проект из удачных линий...Проект это же не х-та.
Философия из удачных слов делает проекты знания, модели и реализации.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 08 авг 18 13:04
Изменено: 08 авг 18 13:07
Что значит "совсем нет"? Совсем да! Ты эгоист, не можешь признать свою никчемность.

Не надо подменять науку инженерией. Философия не есть инженерия, а значит должна говорить чётко, без обиняков.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 08 авг 18 14:27
Цитата:
Автор: Михайло

Что значит "совсем нет"? Совсем да! Ты эгоист, не можешь признать свою никчемность.

Не надо подменять науку инженерией. Философия не есть инженерия, а значит должна говорить чётко, без обиняков.
Философия (идеология) это инженерия человеческого сознания.
ЗЫ. А ты сам то за белых или за красных?
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: А был ли мальчик?
Добавлено: 08 авг 18 14:38
Итак, гуманитарии против технарей... Запасаем поп-корн.)))
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>