GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (7)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Схема простейшей интеллектуальной системы
Virtual_Graph
Сообщений: 594
Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 18:03

Критика, равно, как и одобрение, приветствуются
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 18:15
Цитата:
Автор: Virtual_Graph
Критика, равно, как и одобрение, приветствуются


Вы не упомянули вопросы, но все же рискну.

Какие задачи, по-вашему, так можно было бы решить?
Например, распознавание речи, о чем зашел разговор на соседней ветке
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 19:17
Насчет распознавания речи трудно сказать...
навскидку - распознавать набор фонем и принимать решения, какие слова были произнесены.
Только какая целевая функция при этом - неясно (?)

А вообще, под целевую функцию для данной схемы хорошо подходит приращение торгового счета на финансовом рынке. Или минимизация потерь. А наверно лучше их отношение. А под ресурсы - величина торгового счета... или величина допустимых потерь... Что-то типа того

Короче мой прогноз: ИИ сначала появится на финансовых рынках - однозначно
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 20:01
я прошу прощения, сливной бачок унитаза (СБУ), согласно этой схемы, разве не является простейшей интеллектуальной системой?
спрашиваю без стёба, просто СБУ - это простейшая система с обратной связью, чего есть в Вашей схеме и чего нет в СБУ? я не нашел отличий, он полностью вписывается, на мой вкус...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 20:14
Цитата:
Автор: Virtual_Graph
под целевую функцию для данной схемы хорошо подходит приращение торгового счета на финансовом рынке
1. Почему на схеме рецепторы никак не влияют на целевую функцию?
2. Какая целевая функция у натурального человеческого интеллекта?
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 21:31
Цитата:
Автор: Egg
я прошу прощения, сливной бачок унитаза (СБУ), согласно этой схемы, разве не является простейшей интеллектуальной системой?

Я даже с вами соглашусь
Действительно, ЦФ СБУ - уровень жидкости в СБУ. Можно найти и др. аналогии.
Получается, что "Простейший ИИ" в этом случае - возможно сложный, но автомат.

Могу лишь сказать, что связь "корректировка" позволяет модифицировать процессы "распознавания" и "решения". Она для этого и существует. И модификация определяется степенью приближения к ЦФ. А так же затраченными на это ресурсами.

Наш СБУ на такое не способен. Сами понимаете, если ресурсы бесконечны, то никакого интеллекта не потребуется, т.к. любая задача физического мира будет решена. Другое дело, что на схеме не показано, КАК будет выполняться "корректировка". Но это уже вопросы внутренней кухни этих черных ящиков

А вообще, здесь недаром есть слово "простейший". "Более сложный ИИ" будет содержать некие прогнозные состояния. Как-то так
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 21:40
Цитата:
Автор: Virtual_Graph

Могу лишь сказать, что связь "корректировка" позволяет модифицировать процессы "распознавания" и "решения".

То есть получается, что на этой схеме главными элементами являются Корректировка и Целевая Функция... остальное - это просто поток Рецептор-Эффектор с обратной связью...
Тогда нужно поговорить именно о них, Корректировке и ЦФ...
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 22:09
Цитата:
Автор: Андрей

1. Почему на схеме рецепторы никак не влияют на целевую функцию?
2. Какая целевая функция у натурального человеческого интеллекта?


Понимаю ваши вопросы. Это верно, что у человека по влиянием среды могут изменяться целевые установки. И вот тут вываливаются вопросы терминологии. Могу только повторить свой подход. У человека не интеллект, а разум. Иначе говоря, аналог "сильного ИИ". А разум или сильный ИИ способен сам себе формировать ЦФ, изменять их и модифицировать. И эти цели могут быть любыми.

Слабый ИИ, а тем более "простейший" это делать не способен. Например, собака не может желание насытить желудок заменить на желание иметь банковский вклад. Или, если вас что-то смущает, на другое, чисто "собачье" действие, возведенное в ранг ЦФ. Ну не может заменить, хоть ты тресни.

Если вас все-таки еще что-то смущает, то возьмите кого попроще. ЦФ голода и жажды есть у всех живых. Именно про это идет речь. И не более того. И понятно, что в этом случае рецепторы не могут влиять на ЦФ голода. Ах да, если рецепторы желудка ощутят наличие пищи, тогда да... Но и в этом случае ЦФ голода никуда не исчезает. Она лишь изменяет свою рабочую точку. Чтобы та снова начала дрейфовать. Как-то так
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 22:29
Цитата:
Автор: Egg


То есть получается, что на этой схеме главными элементами являются Корректировка и Целевая Функция... остальное - это просто поток Рецептор-Эффектор с обратной связью...
Тогда нужно поговорить именно о них, Корректировке и ЦФ...

Можно посмотреть на это под другим углом.
Здесь не просто поток Рецептор-Эффектор, а Модели. Модель же может существовать только тогда, когда существует Цель моделирования. Если нет Цели, то нет и Модели. Если нет Цели, то мы можем рассматривать только Оригинал, с которого лепится Модель.

А что такое Модель? Это некоторое приближение к Оригиналу. В данном случае: Оригинал - внешний мир, Модель среды - такая модель, которая позволяет достигать системе свою Цель, Модель решений - такая модель, которая... позволяет делать то же самое.

Поэтому понятно, что чем эффективнее реализуется ЦФ, с учетом ресурсов. Тем адекватнее ЕЙ соответствующие модели. Поскольку модели не появляются идеальными, существует Корректировка, которая их модифицирует. Вот так
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 12 фев 12 23:59
Цитата:
Автор: Virtual_Graph

Критика, равно, как и одобрение, приветствуются

Эта схема не привносит никакого added value в понимание, впрочем как и остальные подобные схемы. Под любой функцией изображенной в виде геометрической фигуры лежит фундаментальная проблема.

Например, стрелочка "корректировка" как устроена? Наличие одной только формальной модели "корректировки" без всего остального было бы достаточно интересно. Все остальное из этой схемы такое же.

Каждая фигура самоценна в своей сложности. Схема построена из нерешенных проблем. Т.е. изображена научная фантастика. Если бы у Вас была бы разработана хотя бы одна фигура, можно было бы рисовать любые стрелочки - это бы как-то работало. Т.е. при работающих блоках без разницы как соединить эти блоки и какими стрелочками, сложность декомпозиции блоков позволяет при условии что блоки как-то работоспособны получать как-то работоспособные системы при любых межблочных связях. Главные интриги глубоко за рамками схем подобного масштаба.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 13 фев 12 0:01
Можно сделать и погонять.
Потом посадить одного управлять другим.
[Ответ][Цитата]
Роджер Веселый
Сообщений: 225
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 13 фев 12 3:43
Цитата:
Автор: Virtual_Graph



Занятное творчество, что-то в стиле постиндустриального экспрессионизма. Если эту картину повесить на белую стену, то даст некую экстравагантность интерьера не нарушая целостность дизайна.

Цитата:
Автор: Virtual_Graph

... подходит приращение торгового счета на финансовом рынке.


Ну-да.
А вот задачка: "Стоит стол. Стоит стул. С кем спит Вася?".

Не находите аналогий?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 13 фев 12 12:05
Цитата:
Автор: Virtual_Graph

Т.е., погонялом ИИ будет целевая функция "уменьшение чувство голода/жажды"?
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 13 фев 12 14:13
Цитата:
Автор: Fractaler


Т.е., погонялом ИИ будет целевая функция "уменьшение чувство голода/жажды"?

Типа того... если использовать тюремный жаргон
Если научный, то - драйвер, энжин и т.п.
КРоме того, ЦФ - это не только погоняло, а окончательный арбитр-оценщик всего, что система совершает.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Схема простейшей интеллектуальной системы
Добавлено: 13 фев 12 14:23
Цитата:
Автор: Virtual_Graph
Типа того... если использовать тюремный жаргон
Если научный, то - драйвер, энжин и т.п.
КРоме того, ЦФ - это не только погоняло, а окончательный арбитр-оценщик всего, что система совершает.

Погоняло имелось в виду стимулятор.
Да и "судьи кто"? Каковы критерии хорошо/плохо? С чьей точки зрения? Если система совершает убийство человека, то как арбитр это оценит?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (7): [1]  2  3  4  5  ...  7След. > >>