GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 21 фев 18 5:54
-> NO.
Стёб без причины, как и смех без причины - признак... сам знаете чего.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 21 фев 18 10:35
Цитата:
Автор: r

И должна быть сделана правильно.

Да ладно, не может быть. Серьёзно что ли?
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 21 фев 18 11:04
Неконструктивный ответ.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 21 фев 18 11:35
Цитата:
Автор: r

Неконструктивный ответ.

Где вы увидели ответ - там был вопрос.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
+1
Добавлено: 21 фев 18 15:28
Изменено: 21 фев 18 15:34
Вот как на бумаге - что видим (первые 2 страницы):





И как в натуре - что слышим (0-34 сек):





... сколько их там сидит ?
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 21 фев 18 17:24
Цитата:
Автор: dr2chek
Где вы увидели ответ - там был вопрос.
Только полезней он от этого не стал.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 22 фев 18 2:08


L.> Стоит задать вопрос: машина вообще может слышать звуки так же как мы ?

вопрос хороший, но как бы бесполезный (разве что для острастки уж слишком перегретых энтузиастов) - ведь как 'как мы' не очень понятно (в смысле когнитивной нейропсихобиологии/физиологии музыкального слуха) - и машина (не обязательно чисто дискретного действия) это только способ проверить через иное наши гипотезы о природном решении или альтернативном.

КАжется правильным 'заземлять' подобные психофилософские/психофилологические вопросы в духе что вот акустическое движение переходит в нейрональые процессы, вот нейрональные процессы переходят в психофизиологические, а вот последние переходят в ментальные - рассматривая конкретные теории того что может стоять за этими понятиями, каковы порождающие механизмы.

прежде того как звук станет фактом осознанного музыкального слуха ведь много чего происходит (в онтогенезе и актуалгенезе) - общий вопрос состоит из многих частных - и если более-менее разобраться с субментальным (в смысле процессинга звука), то может и ментальный (сознательный) уровень музыкального слуха не будет казаться чем-то непостижимо специфичным, качственно уникальным и невоспроизводимым..

даже выдающийся полифонический слух ограничен по свом возможностям - это обстоятельство следует трактовать как вдохновляющее - что это не мистическая способность, а 'физика' - что предел совешенствования, есди начать с простых разделений, это вопрос эмпирический - и нужно быть готовым что и при 'правильном подходе' к проблеме задача может оказаться решаемой в малоинтересном качестве - из-за более эффективной организации вычислительных мощностей живого мозга и из-за неразрешимости в тех случаях когда разделение действительно практически невозможно..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 22 фев 18 8:58
Цитата:
Автор: 188.170.82
вопрос хороший, но как бы бесполезный (разве что для острастки уж слишком перегретых энтузиастов)...

Телячий оптимизм при решении подобных задач всегда крайне подозрителен, особенно, после стольких неудачных попыток.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 22 фев 18 9:13

согласитесь что осторожный оптимизм на почве имеюшегося и очевидно возможного совершенствования вкупе с соображениями 'в поддержку' как бы более симпатичны чем демотивирующий необоснованный скепсис.. что-то уже разделяется - зачем обескураживать новых 'попытанцев'.. ясно, что машинное разделение всегда будет грязным для мал мальски сложных мест - но так и человек пасует на трудной фактуре..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 22 фев 18 9:35
Изменено: 22 фев 18 9:39
Цитата:
Автор: 188.170.83
согласитесь что осторожный оптимизм на почве имеюшегося и очевидно возможного совершенствования вкупе с соображениями 'в поддержку' как бы более симпатичны чем демотивирующий необоснованный скепсис..

В том и проблема, что скепсис (обоснованный фактами) воспринимается чаще всего как демотивирующий, а должно быть совсем наоборот.
Бросить все и начать сначала - большое дело ! не каждый потянет.
Благими намерениями вроде "Молодец ! У тебя все получилось !" вымощена дорога прямиком к бетонной стене, под которой уже ГОРЫ трупов...
Сколько такими безобидными и вроде полезными(?) увещеваниями детей необратимо покалечили... лучше и не вспоминать.
Не скепсис, не оптимизм, а сомнение есть двигатель прогресса.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 23 фев 18 0:45

ну, до хороших решений всегда неудачи - факты неудач не есть основание скепсиса, сомнение в действующем подходе (подходах) основывается на анализе фактов, а не на их констатации. Анализа всего комплекса задействованных подходов какой скептик проводил? Постоянно возникают новые подходы - зачем что-то радикально бросать? Еще раз - скептицизм оправдан если он может предложить что-то конструктивное. Тема как раз для предложений. Двигатель прогресса это не сомнение само по себе, а перерастающее в мотив новых попыток - а чем они освещены как не оптимизмом? (надежда, даже если догадываться о высокой вероятности неудачи в отношении задачи-максимум).

что до 'cколько детей покалечили' то это очень странный пассаж - а сколько детей покалечили обучением 'великому искусству музыки', видал он котoрое в гробу? это опять левые эмоции.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 23 фев 18 2:28
Изменено: 23 фев 18 2:29
Цитата:
Автор: 188.170.73
что до 'cколько детей покалечили' то это очень странный пассаж...

Ничего странного, поскольку хорошо известно, зачем детей учат музыке: не станешь композитором или выдающимся музыкантом, но разовьешь интеллект через тонкую моторику - в том возрасте единственную "точку доступа". И если дойдешь до конца, то научишься помимо желания.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 23 фев 18 3:03

ну нет же никаких эмпирических свидетельств что музыканты отличаются каким-то более высоким уровнем общего (в смысле интегрального) интеллекта.. уж что лучше развивает тот же социальный интеллект как не потасовки с дружками за сараями чем через силу пиликание на скрипке.. да и для тонкой моторики вполне достаточно рисования, пластилина и конструктора.. cкорее что музыкальное образование (все эти сольфеджио и проч.) затаскивают общий интеллект (в смысле базовых механизмов) в совершенно особый мир т.ч. даже есть основания говорить об особом типе конфигурации умственных механизмов формирующих музыкальный интеллект - что плохо если к этому нет предрасположенности и внутреннего драйва к личностному развитию в этом направлении.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 23 фев 18 3:22
Цитата:
Автор: 188.170.83
... что плохо если к этому нет предрасположенности и внутреннего драйва к личностному развитию в этом направлении.

Я не знаю ни одного, кто бы жаловался.
Социальный интеллект на скрипке не развить, как и не утончить эстетическое восприятие в драках.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 23 фев 18 3:33

да кто ж будет жаловаться что ему обрыдл этот уездный оркестр и что есть тоска по тому как душа его рвалась к спорту, математике или авиамоделированию..

впрочем, наш зачинатель вроде как ретировался и тема теряет актуальность - есть ли какие-то принципиальные вещи которые следовало бы добавить к уже сказанному на данном этапе общего рассмотрения вопроса?
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (15)1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15<< < Пред. | След. > >>