GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Кто как себе представляет СИИ?
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7757
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 0:15
Цитата:
Автор: Влад


А какой у Вас способ мысленного членения реальности?
Сканирование-моделирование-осмысление-эмоциональный синтез-размышление-моделирование-реализация-сканирование-моделирование-....
[Ответ][Цитата]
Евген
Сообщений: 179
как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 4:59
Цитата:
Автор: Влад

На: Кто
А можно вопрос пока барабанная дробь?
А в чем эти траектории описывается?

Алгоритмами. А траектория времени еще и различными коэффициентами "загрязнения" и индексами "токсичности".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 5:20
Изменено: 01 июл 18 5:21
Цитата:
Автор: Влад
Применяемый метод разделения единого мира.
ну там - платонизм, номинализм, концептуализм

Тогда - консервативный реализм.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 6:14
Изменено: 01 июл 18 6:19
Цитата:
Автор: r
Можно и с червем, почему нет?

Так можно и х.й с пальцем...
Цитата:
Автор: r
Это же не противоречит вашему высказыванию: "чем больше знаний, тем меньше необходимость проявлять интеллект". У червя знаний явно меньше (но какие-то знания о мире у него все же есть), значит интеллект проявлять он должен больше, чем профессор.

У червя, между прочим, и мозгов намного меньше, поскольку для его червивой жизни больше и не требуется. И каким образом Вы узнаете, что там себе червь на самом деле думает ? Однако, со своими проблемами в своей экологической нише он справляется как профессор !
Поставьте их в одинаковые условия, поставьте перед ними одинаковые задачи, а там посмотрим, кто на что способен, а главное - по какой причине.
Поднять червя до профессора невозможно. Значит единственный вариант - опустить профессора до уровня червя: отрезать ноги, руки и прочие выдающиеся части тела, подсократить мозги до нескольких сот нейронов и т.д.
Экстраполируйте последовательно и до логического конца - и придете к правильному соотношению знаний и интеллекта.
Цитата:
Автор: r
Но я так и не понял, что означает проявлять интеллект. Проявить интеллект это решить задачу, удовлетворить свою потребность, или просто молча смотреть в одну точку не двигаясь, что это?

Т.е., существо разумное от неразумного отличить не сможете, так ?
Впрочем, еще не так давно в ученой среде попугая считали тупым записывающим устройством.
Я Вас понимаю
Цитата:
Автор: r
Вы пишете человеку про анализ/синтез и тут же про это забываете.

Все помню, а что не помню - записываю.
Цитата:
Автор: r
Интеллект требуется при любой обработке информации, но вы почему-то считаете, что интеллект это что-то новое придумать, так это синтез. А анализ где?

Кстати, я нигде и не утверждал, что статус интеллектуальной система приобретает только по анализу ее способностей к синтезу.
Как-то слабо представляется человек, который всю свою жизнь только тем и занимается, что анализирует. Как родился, так сразу и начал анализировать, молча, тихо сам с собою.
Анализ есть лишь "средство" для последующего синтеза, иначе он и выеденного яйца не стоит:
АНАЛИЗ -> СИНТЕЗ -> АНАЛИЗ -> СИНТЕЗ -> АНАЛИЗ -> СИНТЕЗ...
Вот так - цепочкой, один за другим, а иногда параллельно и сихронно.
В любом случае завершающей фазой окажется появление некоего "решения", как ответ на вопрос "что делать" - вывод, действие, технология, алгоритм, рецепт или что-то иное - некий сгенерированный/синтезированный конечный продукт интеллектуальной деятельности. Пусть не новый абсолютно, но в конкретных частных условиях, что локальной новизны его не отменяет.
Однако, если копнуть чуть глубже, то и анализ и синтез - это всего лишь интеллектуальные функции [системы], которые к собственно интеллекту... отношения не имеют
Неплохо, правда ?
Цитата:
Автор: r
Где анализ освоенных до этого знаний. Без фундамента не получится стены соорудить. Каждое новое базируется на куче известностей, которые надо именно что знать, анализировать, комбинировать и всячески трансформировать в своей внутренней модели мира. И если знаний не хватает, то новое вы не синтезируете.

Синтезируем. Точно так же как из одних и тех же овощей можно настряпать множество разных новых блюд, меняя пропорции, режимы обработки, порядок смешивания и пр.пр.
Букв в нашем алфавите всего 33, а сколько слов !
Вот Вы пишете "комбинировать, трансформировать" - а ведь здесь правила никем не писаны, не так ли ?
Цитата:
Автор: r
Я собственно чего и сравнил обезьяну с человеком, чтобы было более наглядно - и обезьяна и профессор задачу достать банан решат, это понятно, но следующим моим вопросом было, а что если поставить обоим задачу изобрести колесо?

Колесо ?
А почему не велосипед ? Велосипед, как показывает практика, изобрести гораздо проще
Я не случайно привел пример с когнитивным тупиком, когда взрослый, разумный, многоопытный человек (заметьте - один и тот же), вдруг оказывается лицом к лицу перед неразрешимой проблемой, когда все, что нажито непосильным трудом становится совершенно бесполезным, когда придется забыть все, чему учили, иначе не выбраться.
Цитата:
Автор: r
В этом случае у обезьяны нет шансов проявить тот "истинный интеллекте без знаний", о котором вы говорите. Почему? Да потому что базовых знаний о мире для такого уровня задачи у обезьяны уже недостаточно. Вот теперь и подставьте вместо обезьяны другого человека. Теперь уже вещи одного порядка, но почему-то все равно можно найти задачу, с которой один из этих вещей одного порядка справится, а другой нет. Почему?

О чем Вы говорите ! некоторые люди вообще абстрактно мыслить не умеют ! Ну, элементарно, в детстве не научили.
Знать все невозможно да и не нужно. Интеллект проявляется (или не провляется за отсутствием такового) в том, что вы делаете, когда имеющихся знаний для решения задачи не хватает. Особенно, если задача жизненно важная и решение ее не терпит отлагательства - в цейтноте, одним словом.
Сравнивать даже двух разных людей с их индивидуальной культурой мышления, с их независимой уникальной эволюцией - занятие бездарное, как червя с профессором.
Цитата:
Автор: r
Повторюсь, интеллект это и использование уже усвоенных знаний тоже. Если наличествующих знаний действительно (а не как вам кажется) не хватает, то ничего вы не придумаете.

Т.е., нужно считать, что все уже придумано до нас ?
Это, знаете ли... не скажу как называется.
Интеллект требуется не для использования готового знания (которое берете с полки и применяете по назначению как лекарство), а для определения того, где, когда и какими знаниями воспользоваться ["в корыстных целях"], а это по обстоятельствам, универсального метода не существует.
Здесь один из персонажей уравнял рефлексы и рефлексию, а Вы, похоже, пытаетесь уравнять ремесло и творчество...
Цитата:
Автор: r
Моделирование это интеллект?

Нет. Это только интеллектуальная функция, т.е. не функция интеллекта, а его "продукт".
Цитата:
Автор: r
Знания это не плоская структура, они расположены слоями, и если знания предыдущего слоя вы не усвоили, то и новые знания вы полностью точно не воспримете и не усвоите.

Знания знаниям рознь. У некоторых "знаек" голова под завязку забита тонами ненужного хлама почти обо всем на свете, с которым неизвестно что делать - и применить нельзя и выкинуть жалко, да и не получится.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 6:41
Изменено: 01 июл 18 6:50
Создание СИИ - хороший тест на интеллект, а главное - актуально действующий(!).
Эту задачу еще никто не решил и толку мало от накопленных знаний, которые скорее указывают, на какие грабли не стоит наступать.
Вот на таких задачках все сразу и проявляется - кто куда рулит, чем пользуется, на что рассчитывает... все как на ладони
К таким проблемам, господа предприниматели, следует подходить с пустой головой, налегке, не отягощенными "злом" просвещения.
[Ответ][Цитата]
Алексей Мельников
Сообщений: 13
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 7:12
Цитата:
Автор: Luarvik.

Создание СИИ - хороший тест на интеллект, а главное - актуально действующий(!).
Эту задачу еще никто не решил и толку мало от накопленных знаний, которые скорее указывают, на какие грабли не стоит наступать.
Вот на таких задачках все сразу и проявляется - кто куда рулит, чем пользуется, на что рассчитывает... все как на ладони
К таким проблемам, господа предприниматели, следует подходить с пустой головой, налегке, не отягощенными "злом" просвещения.

Что же мешает человечеству пройти тест на интеллект и создать СИИ? Интеллекта не хватает?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 527
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 7:18
Изменено: 01 июл 18 7:31
Цитата:
Автор: Luarvik.
АНАЛИЗ -> СИНТЕЗ

Вопрос «что делать?» абстрактный, содержит сразу три конкретных вопроса:
«Исходное положение?», «Требуемое положение?», « Алгоритм процесса?»,

А тут уже требуется карта реальности, поиск возможности, отработка способности.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 8:05
Цитата:
Автор: Алексей Мельников
Что же мешает человечеству пройти тест на интеллект и создать СИИ? Интеллекта не хватает?

Да.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 8:09
Изменено: 01 июл 18 8:18
Цитата:
Автор: Влад
Вопрос «что делать?» абстрактный, содержит сразу три конкретных вопроса:
«Исходное положение?», «Требуемое положение?», « Алгоритм процесса?»,

А тут уже требуется карта реальности, поиск возможности, отработка способности.

По полочкам любите раскладывать ?
(Одни знания добывают, другие их классифицируют. Одни мусор производят, другие его сортируют. Люди всякие нужны, люди всякие важны.)
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 527
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 9:02
Изменено: 01 июл 18 9:06
Цитата:
Автор: Luarvik.


По полочкам любите раскладывать ?
(Одни знания добывают, другие их классифицируют. Одни мусор производят, другие его сортируют. Люди всякие нужны, люди всякие важны.)

Это была Ваша методика «АНАЛИЗ -> СИНТЕЗ», в чем недовольство?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 9:25
Цитата:
Автор: Влад
Это была Ваша методика «АНАЛИЗ -> СИНТЕЗ», в чем недовольство?

Рассовывать по коробочка да разливать по скляночкам - это не анализ, и тем более не синтез. Я Вас этому не учил. Здесь кто-то другой руку приложил.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 527
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 9:39
Цитата:
Автор: Luarvik.
Рассовывать по коробочка да разливать по скляночкам - это не анализ, и тем более не синтез. Я Вас этому не учил. Здесь кто-то другой руку приложил.

Все дороги построенные римлянами, ведут только в Рим,
системный порядок существования – это наше Все.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 9:51
Цитата:
Автор: Влад
системный порядок существования – это наше Все.

Ну, от того, что Вы системный порядок назовете "системным порядком", ничего же не изменится и ничего не прибавится.
Как говорится, раз не получилось из тебя художника, будешь учителем )))
[Ответ][Цитата]
Евген
Сообщений: 179
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 12:15
Цитата:
Автор: Алексей Мельников


Что же мешает человечеству пройти тест на интеллект и создать СИИ? Интеллекта не хватает?

Попробую вас удивить. Интеллект, трактовок, которого в инете 132шт. совершенно не приспособлен к созданию И! Не поленитесь, поройтесь в словарях, и убедитесь, что трактовки И, говорят о совершенно другом его предназначении. По сути, это всего лишь "умственное начало", "мыслительная способность т.е. величайшая абстракция. Совершенно иначе дело обстоит с АНАЛИТИКОЙ. Вся эта "кухня" должна называться "Сильная Иск. Аналитика". Вот её технологий точно не хватает.Вы очередной пострадавший от терминологического вакуума и неопределённости в этом поле.
[Ответ][Цитата]
Алексей Мельников
Сообщений: 13
На: Кто как себе представляет СИИ?
Добавлено: 01 июл 18 13:47
Цитата:
Автор: Евген


Попробую вас удивить. Интеллект, трактовок, которого в инете 132шт. совершенно не приспособлен к созданию И! Не поленитесь, поройтесь в словарях, и убедитесь, что трактовки И, говорят о совершенно другом его предназначении. По сути, это всего лишь "умственное начало", "мыслительная способность т.е. величайшая абстракция. Совершенно иначе дело обстоит с АНАЛИТИКОЙ. Вся эта "кухня" должна называться "Сильная Иск. Аналитика". Вот её технологий точно не хватает.Вы очередной пострадавший от терминологического вакуума и неопределённости в этом поле.

Слово СИИ мной было употреблено в смысловом контексте высказывания Luarvik(а) и обращенное к нему. Это значение близко к значению в википедии. И мы друг друга поняли. Вы сами стали жертвой собственной невнимательности.
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (12)1  ...  7  8  9  10  [11]  12<< < Пред. | След. > >>