GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.131 (150)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 2:45
Изменено: 25 фев 17 2:59
Цитата:
Автор: r
А они точно нуждаются в управлении? До появления интеллекта ими никто не управлял.

Точно ! иначе не выжить. До появления интеллекта чисто рефлекторные существа дохли как мухи, или сидели как клопы в своих теплых экологических нишах и миллионы лет не высовывались.
Цитата:
Автор: r
Более правдоподобно выглядит версия, что он возник от того же, от чего и сами рефлексы - от необходимости в адаптации, от необходимости в выживании. Просто во все усложняющемся мире, реактивного принципа работы рефлексов стало не хватать. Поэтому сформировался новый механизм, но уже с упреждающим принципом работы.

Сначала появились примитивные рефлексы (автоматы), над которыми развивались новые структуры. Но прежние-то уже работают (!) и без них никуда. И что с ними делать ?
Интеллект не может и не должен заменять собой рефлексы, он ими руководит.
Адаптация требует оптимизации природных автоматизмов. Интеллект и родился как оптимизатор того, что уже есть.
Интеллект не имеет прямого доступа "к телу", там куча посредников, которых нужно буквально "убедить" делать не то что им хочется, а то, что нужно.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 2:57
Изменено: 25 фев 17 3:06
Цитата:
Автор: 78.
рефлексы автономизируются, интеллект в смысле луарвика это скорее уж не управление рефлексами, а попытка (!) управления поведением в условиях неопределенности, в области где рефлексы еще не сформированы или не могут быть сформированы..

Сначала - как управление рефлексами, а затем, по мере развития, интеллект все больше отдаляется ("абстрагируется") от низкоуровневых функций, встраивая между собой и рефлексами функциональные системы управления, экономии собственных ресурсов ради. Как самый доступный пример - обучение членораздельной речи (ходить... ну, и все остальное).

Нет, интеллект конечно не попытка
В лучшем случае "тот, кто пытается" [управлять оптимально], учится, делает выводы, самосовершенствуется - куда без этого...
Вы уж называйте вещи своими именами - моделирование, прогнозирование, эксперимент, опыт (который сын ошибок трудных)... В конце концов и саму жизнь можно обозвать "всего лишь" попыткой [выжить], но что это дает к пониманию(?)... - ничего.
Испытывать судьбу может только "кто-то" - носитель функции, но не сама функция.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 3:07
L.> Рефлексы - не форма интеллекта, а форма автоматизма,

ну, нет, и форма интеллекта, хотя и слабая, форма 'кристаллического' интеллекта (когда рефлексы 'просто эффективно работают'), но интеллект более это когда рефлексы формируются (когда 'что-то' (безличное) решает, что имеет смысл формироваться рефлексу).

> словоблудие.

просто включите голову и вникнете в то, что вам говорят.
еще раз - 'интеллект' эволюции это механизм на основе селекции-наследования-изменчивости, механизм, который приводит к тому, что системы перестают быть чисто физическими, накапливают специфическую, важную для их существования информацию. Искусственный отбор это далекое производное отбора естественного, как интеллект человека далекое производное интеллекта дочеловеческого (интеллект как это самое свойство порождать и оперировать 'важной' (выделеной) информацией).
вы заужаете вопрос о природе интеллекта.

> это система управления... ресурсами

почему этого представления недостаточно было вполне внятно объяснено ранее многими способами, нет смысла повторяться.

> Смысл - это что ?

дифференциал физического и надфизического - как только система развивает базу значимой для своего существования информации, начинает оперировать ею, так сразу в системе заводится интеллект, как способность оперировать значимой информацией и претерпевать эффекты этого оперирования, бишь смыслы (каков смысл того или иного различения какое производит система? - первоначально только в том, что неразличение делает систему менее устойчивой в смысле эволюционных стратегий).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 3:13
L.> Сначала появились примитивные рефлексы (автоматы)

cначала появились адаптивные метаболитические сети (а до того - сети гиперциклов и квазивидов), которые никак не автоматы.
рефлексы это некая промежуточная форма 'интеллектуализации', когда они стали возможными - и никогда они не были самодостаточными.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 3:48
Цитата:
Автор: 78.
включите голову и вникнете в то, что вам говорят.

Вот включайте и вникайте, и не оспаривайте очевидное всякой резиновой отсебятиной.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:01
дык вполне оспорена филологическая отсебятина..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:02
Цитата:
Автор: 78.
ну, нет, и форма интеллекта, хотя и слабая, форма 'кристаллического' интеллекта...

Дескать, выкрутился, обозвав автомат кристаллическим интеллектом
Ну-ну !
Цитата:
Автор: 78.
... 'интеллект' эволюции это механизм на основе селекции-наследования-изменчивости, механизм, который приводит к тому, что системы перестают быть чисто физическими, накапливают специфическую, важную для их существования информацию.

"Интеллект" эволюции - это лишняя и бессодержательная фигура речи.
Нет у эволюции никакого интеллекта, ни прямого, ни в кавычках.
Можно говорить разве что об интеллекте естественного происхождения, как о продукте эволюции, не более.
Цитата:
Автор: 78.
Искусственный отбор это далекое производное отбора естественного, как интеллект человека далекое производное интеллекта дочеловеческого...
вы заужаете вопрос о природе интеллекта.

Нет, не заужаю. У интеллекта было (и остается) две стадии развития - естественная и искусственная. Также и естественному отбору/перебору на смену пришла разумная селекция.
Цитата:
Автор: 78.
система управления... ресурсами

почему этого представления недостаточно было вполне внятно объяснено ранее многими способами, нет смысла повторяться.

Мне достаточно, чтобы описать его внешнюю, интерфейсную функцию.
Цитата:
Автор: 78.
Смысл - ?

дифференциал физического и надфизического...

"Что такое блин ? - Это мука, яйца, вода, соль, сахар, сода, кислота, масло и высокая температура."
Цитата:
Автор: 78.
как только ... так сразу...

Смысл-то - что такое ?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:05
Цитата:
Автор: 78.
дык вполне оспорена филологическая отсебятина..

Ну и где результат ?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:07
L.> Адаптация требует оптимизации природных автоматизмов

это и есть отсебятина - адаптация вообще говоря не требует оптимизации, и субоптимальные формы могут быть вполне адаптированы и адаптабельны.
интеллект это не 'отмизатор', а породитель' того, что в принципе может быть улучшено, 'оптимизировано' (всегда УСЛОВНО, ОТНОСИТЕЛЬНО).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:22
L.> обозвав автомат кристаллическим интеллектом

вы опять не поняли - система рефлексов тоже не автомат вообще говоря, проконсультируйтесь у этологов хотя бы.

> Нет у эволюции никакого интеллекта, ни прямого, ни в кавычках.

значит вы отождествляете биоэволюцию с физическим процессом.. опять же, вы просто неадекватно заужаете вопрос (а когда наделяете бактерию самосознанием неадекватно расширяете).

> Мне достаточно, чтобы описать его внешнюю, интерфейсную функцию.

о том и речь - вы постоянно рассуждаете об интроспекционистcком чучеле интеллекта..

> Смысл-то - что такое ?

дык сказано - и общий поиск вам в помощь.. смысл это функциональное значение означенной информации, если так понятнее (это имеет место уже когда проторибосома читает (пытается читать!!) протокод, - задолго до того как бабушка читает роман про любофф и жует впечатления от прочитанного).

> Ну и где результат ?

ну, теперь вы никого не заинтересуете формулой инт-сур..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:23
Изменено: 25 фев 17 4:24
Цитата:
Автор: 78.
адаптация вообще говоря не требует оптимизации...

Я даже больше скажу - адаптация и оптимизация в нек. смысле синонимы, во всяком случае одного без другого быть не может.
Цитата:
Автор: 78.
... интеллект это не 'отмизатор', а породитель' того, что в принципе может быть улучшено, 'оптимизировано'...

"Породитель" - внутрь, "оптимизатор"("адаптатор") - наружу.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:30
адаптация это приспособление, приспособление может быть и за счет того, что организм становится 'неоптимальным', вообще, достигнув области парето при многокритериальной оптимизации организм дрейфует в ней что-то улучшая, что-то ухудшая в смысле своей общей жизнеспособности, приспосабливаясь, но уже не 'оптимизируя'..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:42
Цитата:
Автор: 78.
система рефлексов тоже не автомат вообще говоря

И сумма и система автоматов есть автомат, как ни крути, как ни верти.
Автомат это то, что не требует управления.
Цитата:
Автор: 78.
Нет у эволюции никакого интеллекта, ни прямого, ни в кавычках.

значит вы отождествляете биоэволюцию с физическим процессом..

А кто она такая, эта "эволюция", чтобы что-то иметь ?
Цитата:
Автор: 78.
вы постоянно рассуждаете об интроспекционистcком чучеле интеллекта..

Нет, я разговариваю о функциях интеллекта с заштатным таксидермистом.
Цитата:
Автор: 78.
Смысл-то - что такое ?

смысл это функциональное значение означенной информации

Смысл - это смысл, значение - это значение.
Смысл может и не иметь никакого значения.
Цитата:
Автор: 78.
Ну и где результат ?

ну, теперь вы никого не заинтересуете формулой инт-сур..


А кому, позвольте спросить, она вообще была интересна, кроме меня ?
Я иллюзий на этот счет не питал, не питаю и на общественное мнение не рассчитывал и не рассчитываю...
Сюда ведь в основном не столько слушать приходят, сколько говорить, что давно уже понятно.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 4:51
Цитата:
Автор: 78.
адаптация это приспособление

Если не приспосабливается, значит нужно что-то подшаманить, изменить, что-то улучшить, что-то ухудшить, что-то совсем выбросить и добавить новое, в общем - оптимизировать конструкцию под среду обитания.
А если ничего переделывать не надо, значит уже адаптирован.
Цитата:
Автор: 78.
приспособление может быть и за счет того, что организм становится 'неоптимальным', вообще, достигнув области парето при многокритериальной оптимизации организм дрейфует в ней что-то улучшая, что-то ухудшая в смысле своей общей жизнеспособности...

Оптимизация (как и адаптация) требует энергии, которая на дороге не валяется, которую приходится добывать иногда рискуя жизнью. Так что, рано или поздно в норме достигается динамическое равновесие, которое требуется только поддерживать, ничего более не меняя.
Цитата:
Автор: 78.
... приспосабливаясь, но уже не 'оптимизируя'..

Приспосабливать поведение и оптимизировать его - это одно и то же.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 фев 17 5:02
L.> Автомат это то, что не требует управления.

это неточно - автоматическое действие управляется автоматическими функциями (функциями переходов), есть и внешее управление - когда автомат запускается или принудительно останавливается.
и по любому система автоматов в общем случае не есть автомат (если она достаточно изменчива, неустойчива, чтобы было нельзя ввести или подразумевать фиксированные системно-автоматные функции).

> А кто она такая, эта "эволюция", чтобы что-то иметь ?

эволюция это наше все, - когда есть эволюция в смысле физического движения (изменение физических состояний) это одно, когда есть эволюция в смысле накопления системой значимой для себя информации и имеют место ПОПЫТКИ (!) управлять своим существованием на этой основе, То это уже надфизическое, эволюция тут обзаводится как бы собственным интеллектом, осмысленностью..

> с заштатным таксидермистом.

дык как вам угодно, мало ли что вам кажется, - не я же постоянно сливаю содержательную часть разговора.. вам полегчало что в очередной раз передернули риторикой?

> Смысл может и не иметь никакого значения.

cмысл всегда имеет функциональное значение, которое может быть плохо формализованным.

> А кому, позвольте спросить, она вообще была интересна, кроме меня ?

как кому?? мне была интересна, она и сейчас интересна как пример достаточно емкого понимания, но недостаточно емкого..
[Ответ][Цитата]
 Стр.131 (150)1  ...  127  128  129  130  [131]  132  133  134  135  ...  150<< < Пред. | След. > >>