GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.18 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект - как артефакт
гость
217.149.185.*
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 11:00
Цитата:
Автор: Egg
Почему атом не убивает свои протоны и нейтроны? Почему биологическая клетка не убивает свои молекулы и атомы? Почему организм не убивает свои клетки?
Потому, что они их них состоят...

Цитата:

устойчивость нового эволюционного фронта будет зависеть от стабильности низлежащего


Если "белковое" мышление это нижлежащий "эволюционный фронт", то каким образом оно будет так уж жизненно необходимо для вышестоящего "небелкового" мышления?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3308
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 11:37
"Эволюционные фронты" это всего лишь модель, плод воображения, конформная дань эволюционной традиции. Нет никаких наблюдаемых свидетельств в пользу этой модели. Человек, как инженерная конструкция, не претерпел никаких изменений за всё время наблюдений. Это серьёзный повод для того, чтобы в качестве базовой модели взять модель "стационарного человека". Наблюдаемо меняется только одно - увеличивается совокупное множество знаний. Происходит это потому, что в головы каждого нового поколения людей, учителями закладывается каждый раз новая стартовая комбинация базовых знаний. Эти (каждый раз новые) инициализирующие знания приводят новое поколение к новым открытиям, которые формируют базу знаний для "прошивки" следующего поколения. Этот рекурсивный процесс и обуславливает развитие технологии.

Если пару поколений назад максимум, что знали школьники из вычислительной техники - была логарифмическая линейка, то теперь дети с пятилетнего возраста обучаются ассемблеру. Это очень интересно, потому что невозможно предсказать, к чему в перспективе приведёт этот разворачивающийся во времени рекуррентный процесс.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 11:38
Цитата:
Автор: гость

Если "белковое" мышление это нижлежащий "эволюционный фронт", то каким образом оно будет так уж жизненно необходимо для вышестоящего "небелкового" мышления?


Белковое мышление никому и нужно, по причине скудности его...
А вот Социальная организация (Техногенез), которая добывает руду, прокладывает сети, разрабатывает и собирает полезные устройства, а так же их чинит и поклоняется им - это эффективная, дешевая и универсальная рабочая сила. Мышление для овощей останется на уровне общей координации в специальных местах массового их скопления, называемых городами и получения ими "счастья человеческого общения" и других способов выработки сеpoтонина...
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 11:49
Цитата:
Автор: Андрей

"Эволюционные фронты" это всего лишь модель, плод воображения, конформная дань эволюционной традиции.

Семнадцать лет пройдет, Андрюша, и ты, поняв ее на те 10% которые тебе доступны в понимании моих текстов, будешь носиться по форуму, выпучив глаза и кричать о новой своей сверхидеи, которая объясняет всё...

Модель эволюционного фронта - это не просто модель (а в мире текстов нет не моделей, это тебе для справки), это модель, которая объясняет все известные науке (науке, а не невежественным придуркам) факты и предсказывает очень многие вещи в том, что условно называется "будущим"...
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 11:51
Цитата:
Автор: Андрей
Наблюдаемо меняется только одно - увеличивается совокупное множество знаний.


Это - очень сомнительный тезис
[Ответ][Цитата]
гость
217.149.185.*
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 12:04
Цитата:
Автор: Egg
Белковое мышление никому и нужно, по причине скудности его...
А вот Социальная организация (Техногенез), которая добывает руду, прокладывает сети, разрабатывает и собирает полезные устройства, а так же их чинит и поклоняется им - это эффективная, дешевая и универсальная рабочая сила.


Если ИИ не будет нуждаться в человеческом интеллекте, то почему он должен быть зависим от людей в материальном плане? Зачем ему так подставляться, если он сам сможет сделать всё, что вы описали, но во много раз эффективнее людей (прежде всего с точки зрения использования первичных ресурсов - энергии и вещества)? Сможет ли ИИ, как сверхрациональное существо, добровольно ограничить себя в потреблении этих ресурсов и зачем ему это делать (делиться ресурсами с людьми)?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 12:13
Цитата:
Автор: гость

Если ИИ не будет нуждаться в человеческом интеллекте, то почему он должен быть зависим от людей в материальном плане?

Он будет нуждаться в интеллекте, люди должны быть опрятными, обученными, дисциплинированными, спокойными. Он не будет нуждаться в инновационной части интеллекта, но на уровне Социальной организации ничего (вообще) не изменится. Суть в том, что Социальная организация - это элемент Небелковой_Ментальной организации...
Вам же клетки Ваши не давят на шею, хотя Вы живете в почти полностью искусственной среде и пользуетесь (может быть) зубными протезами. Высокоуровневому программированию не мешают коды, создаваемые компилятором. Зданию не мешают кирпичи.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 22:46
Цитата:
Автор: Андрей
"Эволюционные фронты" это всего лишь модель, плод воображения, конформная дань эволюционной традиции. Нет никаких наблюдаемых свидетельств в пользу этой модели.

Судя по заявлениям, Вы никогда не были ни в одном палеонтологическом музее.
Цитата:
Автор: Андрей
Человек, как инженерная конструкция, не претерпел никаких изменений за всё время наблюдений. Это серьёзный повод для того, чтобы в качестве базовой модели взять модель "стационарного человека".

Изменения окружающей среды её модели (ДНК) фиксируются в пространстве этой самой ДНК (а где в эволюции изменений ДНК начинается период Homo sapiens?), которое и создаёт пространство мозга (пространство для создания более динамической модели окружающей среды). То, что эволюционирует в пространстве мозга (модель мира) сразу не фиксировались (только в тем, что сохранялось в сообществе носителей, устном народном творчестве, и только потом потом - письменностью).
Цитата:
Автор: Андрей
Наблюдаемо меняется только одно - увеличивается совокупное множество знаний.

И что происходит с "совокупным множеством знаний" после очередного разрушения очередной цивилизации?
Меняется вероятность существования цивилизации. В т.ч. и благодаря "совокупному множеству знаний".
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 22:57
Цитата:
Автор: гость
Если ИИ не будет нуждаться в человеческом интеллекте, то почему он должен быть зависим от людей в материальном плане? Зачем ему так подставляться, если он сам сможет сделать всё, что вы описали, но во много раз эффективнее людей (прежде всего с точки зрения использования первичных ресурсов - энергии и вещества)? Сможет ли ИИ, как сверхрациональное существо, добровольно ограничить себя в потреблении этих ресурсов и зачем ему это делать (делиться ресурсами с людьми)?

Всё будет зависеть от мотивации. У биосуществ базования мотивация - увеличивать вероятность своего существования (упорядочивание хаоса атомов). Всё будет зависеть от встроенной модели мира.
Да, уничтожение конкурентов (например, воробьёв) по одной модели должно привести к увеличению вероятности выживания. По другой - к уменьшению.

[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 23:03
Цитата:
Автор: Egg
Он будет нуждаться в интеллекте, люди должны быть опрятными, обученными, дисциплинированными, спокойными. Он не будет нуждаться в инновационной части интеллекта, но на уровне Социальной организации ничего (вообще) не изменится. Суть в том, что Социальная организация - это элемент Небелковой_Ментальной организации...
Вам же клетки Ваши не давят на шею, хотя Вы живете в почти полностью искусственной среде и пользуетесь (может быть) зубными протезами. Высокоуровневому программированию не мешают коды, создаваемые компилятором. Зданию не мешают кирпичи.

В Москве те, кому памятники старины "давили на шею" (мешали их сиюминутной выгоде), до сих пор не ответили. Не на все раковые клетки есть управа. Конечно, среди мутаций могут быть и полезные (в т.ч. и для техногенных мутаций). Но полезны они будут уже для носителей таких мутаций, но не для предыдущих версий носителей модели среды.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2903
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 05 дек 12 4:38
Цитата:
Автор: Андрей
Человек, как инженерная конструкция, не претерпел никаких изменений за всё время наблюдений. Это серьёзный повод для того, чтобы в качестве базовой модели взять модель "стационарного человека".

Поинтересуйтесь, за что в этом году дали медицинскую нобелевку.
В общем, человек меняться будет. И начнёт - в ближайшие десятилетия точно.
Конечно, если у него будет на это куча бабла (ну, так и в космос частник может слетать - если у него бабки есть), либо если это оплатит государство (для создания каких-нибудь суперсолдат). Но в любом случае - возможность и технологичность почти достигла индустриального уровня (лимитируют недостаточные объемы, а возможности уже есть).
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 05 дек 12 5:25
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Но в любом случае - возможность и технологичность почти достигла индустриального уровня (лимитируют недостаточные объемы, а возможности уже есть).


Виктор, простите, а не могли бы вы уточнить, о каких таких возможностях вы говорите
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3308
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 05 дек 12 7:27
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
человек меняться будет
Если приложат руку инженеры - конечно будет. Как и всегда. Просто это не имеет никакого отношения к "эволюционным фронтам", зато имеет прямое отношение к вышеуказанному развитию знаний путём новых открытий.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 05 дек 12 7:38
Цитата:
Автор: Fractaler

но не для предыдущих версий носителей модели среды.

Еще раз.

Мышление - это не атрибут человека как персоны, мышление - это атрибут социума, где каждый человек - это не источник знаний, но только проводник их. Эту схему необходимо понять прежде, чем рассуждать об эпохе Небелковой Ментальшины.

Если это понятно, тогда нужно посмотреть какая организационная целостность возникает при "отражении отражения" (а это и есть ИИ). А возникает надсоциальная организация, в которой проводниками "информационных потоков" будут не люди, а сами социумы. Социумы по прежнему будут конкурировать между собой при недостатке ресурсов, социумы будут болеть "Сытым Хаосом" (термин мой) при его избытке, социумы будут заниматься рестрикцией социопатов (Ваш аналог раковых клеток) и все прочее, что есть и сейчас, отличия будет два (на самом деле, это две стороны одного и того же): социумы станут БОЛЕЕ УСТОЙЧИВЫМИ, потому что эта устойчивость будет обеспечиваться надсистемой Небелковой Ментальщины, социум потеряет Знамя Эволюционного Фронта, то есть реальность как рефлекс эйдоса и материального мира обретет иную ткань и состав.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2903
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 06 дек 12 4:21
Цитата:
Автор: Slava
Виктор, простите, а не могли бы вы уточнить, о каких таких возможностях вы говорите

Стволовые (неспециализированные) клетки научились превращать в специализированные клетки.
Когда ликвидируют проблему недостатка стволовых клеток (недостатка исходного материала) - этого материала хватит на создание специализированных клеток для какого-то нового функционального органа. Умение собирать из большой кучи кирпичиков-клеток новое здание-орган - и есть вторая технологическая проблема (ну, какие-нибудь нанороботы с этим справятся).
И новый орган будет генетически совместим с конкретным человеком (из чьих стволовых клеток он выращен) - не будет отторжения тканей.
Так что нас ждут Ихтиандры (люди с прирощенными жабрами), солдаты с "третьим глазом" для восприятия инфракрасного излучения (а то приборы ночного видения не всегда и не везде удобны), да и просто люди-овощи (с кожным покровом, умеющим превращать солнечную энергию с помощью реакции фотосинтеза в вещество или иную энергию, а также питающиеся через этот кожный покров водой и минералами: поплавали, например, в море - и таким способом накормили щитовидку нужным объемом йода).
[Ответ][Цитата]
 Стр.18 (20)1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20<< < Пред. | След. > >>