GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Эгг
Сообщений: 8726
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 12:07
Изменено: 02 май 17 12:23
Цитата:
Автор: TimKruz
Конечно, в жизни ничто не повторяется на 100%.

На мой вкус именно в этом самая главное различие между поэтизирующими гуманитариями типа увв. Луарвика и Хмура и нами, инженерами.
Суть науки в том, что она учится производить одни и те же условия. Ибо технология - это определенная последовательность определенных операций для получения определенного результата с определенными затратами ресурсов.
Обучение - тоже самое, умение выделить повторяемое. Математика по сути может быть любой, суть не меняется - модель - то есть абстракция - это общее в явлении. И так далее...

Мышление социально. Социум технологичен. Технология повторяема.
В этом суть интеллекта.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1007
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 12:39
Изменено: 02 май 17 12:52
Интеллект имеет не автоматную природу, но из этого вовсе не следует невозможность быть его носителем адаптивным автоматом.
Один пример. Продвинутая компьютерная игра(объект автоматной природы) и человек играющий в эту игру (субъект феноменологической природы) вместе образуют нечто отличное от автомата.

Логично предположить, что адаптивный автомат - носитель ИИ и феноменальный Мир, вместе образуют сущность уже не автоматной природы.
Формула:
НИИ+МИР=ИИ, который не автомат.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3307
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 13:59
Цитата:
автор: TimKruz
если мышление - лишь алгоритмическая работа сложного автомата, то какими примерами можно это подтвердить?
Для более удобного представления я бы разбил вопрос на 2:
1. Автоматически ли переключается человек с одного вида деятельности на другой?
2. Автоматичен ли человек в рамках одного вида деятельности?

На оба вопроса ответ "Да".
С одного на другой вид деятельности человек переключается либо по завершении этого вида деятельности ("сделал дело - гуляй смело"), либо при возникновении более важного вида деятельности.
В рамках одного вида деятельности человек проявляет всем известные автоматизмы, привычки, ритуалы, энграммы, шаблоны - названий много, а суть одна: чему научился, запомнил, натренировался - тем и промышляешь.
Вот и КОТ, например, гадит во все ветки одинаково, с одинаковой интенсивностью, скважностью и периодичностью, жижей примерно одинакового состава. В остальное время, видимо, шпилит в игрушки.

P.S. Мне деятельность КОТ'а напоминает "логику" поведения полтергейста Фотыма. Много агрессии и эклектики, а на выхлопе только шум. Возможно КОТ'ы после смерти становятся полтергейстами...
[Ответ][Цитата]
гость
109.205.248.*
На: Цоб-цобэ!!! алё, бараны, интеллект, это - как? это - что? это - где? а?
Добавлено: 02 май 17 18:11
Цитата:
прибрежная галька - это система, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (вне среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 500
На: Кот сдох
Добавлено: 02 май 17 21:34
Это каким надо быть упертым, чтобы постоянно твердить что-то про автомат, когда человечество уже давно использует технологии машинного обучения для построения реально интеллектуальных систем. Эти тупицы все думают, что человек умнее любой нейронной сети, совершенно не понимая, что значит, что человека нейронные сети обыграли в шахматы, в го, в супер-марио, лучше распознают человеческую речь и т.д. Эти тупицы думают, что гениальные разработчики ай-би-эма, гугла, майкрософта писали огроменные программки "если-то", вкладывая все варианты ходов/решений и что их программа не умеет самообучаться. Что, совсем с дуба рухнули, тупицы?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Кот сдох
Добавлено: 02 май 17 23:47
Цитата:
Автор: Михайло
Это каким надо быть упертым, чтобы постоянно твердить что-то про автомат, когда человечество уже давно использует технологии машинного обучения для построения реально интеллектуальных систем. Эти тупицы все думают, что человек умнее любой нейронной сети, совершенно не понимая, что значит, что человека нейронные сети обыграли в шахматы, в го, в супер-марио, лучше распознают человеческую речь и т.д. Эти тупицы думают, что гениальные разработчики ай-би-эма, гугла, майкрософта писали огроменные программки "если-то", вкладывая все варианты ходов/решений и что их программа не умеет самообучаться. Что, совсем с дуба рухнули, тупицы?

Маладес, Михась!
Так держать! Не дадим всяким козло-котам возможность обогнать михасей!

И топикстартер маладес, не чистит ветку, и правильно делает... лень ведь она двигатель прогресса...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 0:51
Изменено: 03 май 17 0:52

Говорил же, заразно это все...
Вот и я уже не понимаю, что такое автомат, а что не автомат...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 3:45
эгг> В этом суть интеллекта.

тут есть та неточность, что интеллект интересуется и повторяющимся и неповторяющимся - информационной ценностью может обладать именно нечто новое, вне выявленных повторений. А иначе откуда новые технологии?..

обучение должно быть 'полномерным' - как выявление регулярности, так и контроль остаточной нерегулярности, балансирование между объмом моделей и объемом 'внемодельного' (исключений, шумоподобного, необработанного, игнорированного).
-----------------

насчет заглавной темы можно обратить внимание на вопрос о композиции автоматов - если рассматривать не канонические композиции (когда композиция тоже автомат), а некомпозиционные системы автоматов (система автоматов не автомат), напр. на уровне хотя бы коллективного поведения автоматов по цетлину, или асинхронных самосинхронизирующихся решеток автоматов, то интеллект может быть как бы и автоматным (в мелком зерне) и неавтоматным (на системном уровне).
при этом даже если порождающую сущность полагать автоматом (порождающим специализированные автоматы), то общая система может считаться (а может не считаться на иной теоретический вкус) неавтоматной. Но кажется, что случаем общего положения является именно неавтоматность системы, а приведение системы автоматов к автоматности требует дополнительных усилий (и при этом интеллект может испариться как качество).
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8726
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 6:47
Цитата:
Автор: гость
тут есть та неточность, что интеллект интересуется и повторяющимся и неповторяющимся - информационной ценностью может обладать именно нечто новое, вне выявленных повторений. А иначе откуда новые технологии?..

В моих словах нет неточности, просто ты как обычно всё понял не так, как написано. А в вопросе с новациями с точностью до наоборот.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 500
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 7:49
Изменено: 03 май 17 8:29
Цитата:
Автор: гость 78.25

тут есть та неточность, что интеллект интересуется и повторяющимся и неповторяющимся - информационной ценностью может обладать именно нечто новое, вне выявленных повторений. А иначе откуда новые технологии?..

Если взять кошку, то она новые технологии не изобретает. О чем это ты, непонятно. Кошка как испугалась в первый раз пылесоса, так и избегает его в будущем, никаких новых особенностей от пылесоса она не ожидает. Между тем, кошка обладает интеллектом.

Требование к интеллекту, чтобы он делал какие-то экстраполирующие открытия, избыточно и не свойственно существующим живым интеллектуальным существам. Между тем, человек сумел перейти некоторую грань и освоить ряд технологий познания, которые позволяют особенным особям (ученым) делать такие открытия, но правда зачастую открытия делаются совершенно случайно. Над одной проблемой могут работать несколько ученых и только один из них будет первым. Все потому что нет и не может быть никакой планомерной методики совершения открытий. И соответственно требовать этого даже от несуществующего сильного интеллекта - неправомерно.

Так что прекращайте свои разговорчики об интеллекте, вы не очень понимаете, что это такое. Вот научное сообщество в совокупности с мировой экономикой - это сильный интеллект, но и здесь есть язвы в виде лженауки, преступности, халатности, тупости, алчности.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 694
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 10:59
имхо интеллект это все же вероятностный автомат.
тут приводили пример с клонами. я не думаю что если двум клонам дать задание нарисовать картину оба клона нарисуют ее в точности одинаково.
пусть они даже будут сидеть в абсолютно одинаковом положении при одинаковом освещении и ракурсе.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 500
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 11:34
Слышали новость? Цукерберг озабочен трансляцией убийств и самоубийств в Фейсбуке. Он собирается сделать искусственный интеллект, чтобы облегчить поиск склонных к суицидам людей.
Как вы себе представляете работу функции randomize для решения этой задачи? Совсем крышак что ли рвет? Поиск суицидников - это целенаправленная работа безо всякого свободного творчества. Результат вполне единообразный, делай его человек или искусственный интеллект. Список суицидников единственный правильный, работа по их поиску - крайне интеллектуальная. В отличие от случайного блуждания кисти по холсту - это называется тупая размазня. Только лишь целенаправленная работа приводит к красивой картине. Понятно?
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 694
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 11:40
а все дело в том что мозг состоит из миллионов нейронов и связей которые по определению не могут работать абсолютно одинаково т.к. являются живыми объектами. там как в человеческом обществе. кто-то "ленится" и некачественно передает информацию. кто-то рождается кто-то умирает.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 127
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 03 май 17 14:31
Изменено: 03 май 17 14:31
Цитата:
Автор: Jenka

я не думаю что если двум клонам дать задание нарисовать картину оба клона нарисуют ее в точности одинаково.
пусть они даже будут сидеть в абсолютно одинаковом положении при одинаковом освещении и ракурсе.


Проще.

«Неустойчивость и потому чувствительность также означает, что вроде бы совершенно одинаковые системы, помещённые во вроде бы совершенно одинаковые условия, через короткое время станут вести себя по-разному, индивидуально, так как на самом деле в условиях и системах всегда есть отличия, пусть и мельчайшие.» Подробнее в статье в главе «Важно всё?»

Ячейки Бенара, живая клетка, организм, естественное мышление — это всё высоко неравновесные системы, то есть неустойчивые, чувствительные. За счёт чего способные масштабировать «важное» и нивелировать «не важное», то есть такие системы изначально имеют «цель» — гомеостаз, что есть физическая суть поведения любого «живого» объекта.


[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 04 май 17 0:08
Изменено: 04 май 17 0:09
Цитата:
Автор: 44
...системы изначально имеют «цель» — гомеостаз, что есть физическая суть поведения любого «живого» объекта...

Уже же не раз говорили, что "цель" и "физическая суть" любого "живого" объекта, это смерть, еще ни один живой объект не обошел эту цель, все достигают и эта "цель" заложена изначально. И вообще, любое следствие, есть "цель"!
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (7)1  [2]  3  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>