GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (3)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Универсальное враг хорошего
гость
95.130.9.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 04 авг 18 11:49
Цитата:
Автор: Михайло
Вопрос: 1, 2, 4, 8, 16, 32, ...

Цитата:
Автор: gotai
Ответ(джонатан, джордан): изнасиловать всех в задницу, расчитаться по порядку!
[Ответ][Цитата]
mserg
Сообщений: 258
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 04 авг 18 12:28
Изменено: 04 авг 18 12:29
Цитата:
Автор: Михайло

Ребята, речь идёт об универсальном интеллекте, а вы мне тут бритву Оккама задвигаете.

Работает же, вот и задвигаю.

"Интеллект" строит описание внешнего мира (модель). Мерил интеллекта собственно не так уж много: минимальность предположений, точность, ресурсоемкость, способность к прогнозу и некоторые другие, они вполне формализуются.

Задача на продолжение последовательности в действительности есть задача поиска формулы n-го члена ряда. Получил формулу - подсчитал продолжение. При компьютерном тестировании людей гораздо удобнее вводить числа, нежели формулы. Поэтому задача так и ставится, какое следующее число, - человек его должен ввести.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 1:00
m.> но ориентировка в ситуации даёт следующее:
> Последовательность 1, 2, 4, 8, 16, 32, .. продолжить невозможно в связи с отсутствием исходных данных.

cама эта последовательность и есть исходные данные, причем даже наличествуют некоторые метаданные - мол, нужно 'просто' продолжить последовательность.. Интеллект может продолжить по-разному, - заковыка только в обосновании продолжения и сравнительном анализе обоснований. Можно предположить процесс экспоненциального роста, можно предположить процесс кидания 35-гранного 'кубика' (тогда прогноз 64 заведомо неверен), но в последнем случае нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНО обосновывать отчего именно 35 (или любое иное число >=32) и отчего начальная серия такая упорядоченная (в смысле первой гипотезы), cлучайная это единственная реализация или отобранная из множества последоватедльностей при запуске генератора.
можно поискать и иную апроксимирующую модель генератора - какую иную детерминированную модель может предложить михайло? - модели можно упорядочить по сложности/трудности обнаружения - и так же упорядочить возможные варианты продолжения. Можно предположить что экспоненциальный рост оборвется вот именно на 6 члене и дальше будет плато, повтор серии, инверсия серии - но тогда нужно обосновать такую особенность процесса, и при отсутсвии дополнительных данных любые 'осложненные' гипотезы будут идти следом за простейшими (как более 'правдоподобными'). Именно в этом смысле (в смысле характеристик обоснования) продолжение 64 'логично', а любое иное 'менее логично' (хотя может оказаться 'правильным').

поскольку миха неуч в предмете ему можно советовать посмотреть определение универсального интеллекта по хаттеру, шмидхуберу или хотя бы посмотреть книжки нашего друга леши потапова (аидеус).

цитата:

Ш. Легг и М. Хаттер в статье «Универсальный интеллект: определение машинного интеллекта» (Universal Intelligence: A Defi nition of Machine Intelligence), опубл. в 2007 г., проанализировали 10 определений человеческого интеллекта и попробовали выделить в них общие аспекты. Их оказалось три: интеллект как свойство индивидуума проявляется при взаимодействии со средой, задачей или проблемой; интеллект связан со способностью достигать цель или добиваться «выгоды»; интеллект проявляется при взаимодействии с обстоятельствами, которые заранее не полностью известны индивидууму, другими словами, интеллект связан со способностью к обучению.

УИ т.о. это способность ориентироваться в любой среде (или класс сред предполагается достаточно широким), cпособность когнитивно ее осваивать (моделировать, использовать обнаруженные закономерности, ремоделировать среду etc). Универсальность - которая неуниверсальность - это зависимость обнаруживаемых закономерностей от потребностей агента и устройства его когнитивного аппарата. ТОгда универсальность это тогда, когда агент 'полностью' вырастает из среды - и если среда 'универсальна' - в смысле материальна ('полна в материальности') - то и агент универсален в этой же мере (и в мере когнитивного охвата уровней организации среды).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 1:22
Цитата:
Автор: гость 188

УИ т.о. это способность ориентироваться в любой среде (или класс сред предполагается достаточно широким)

Определение красивое, но абсолютно фантастическое. Все, кто даëт подобные определения, фантазëры.
Аргументация: современный человек обучается в благоприятной для этого среде. Он учится у родителей, у няни, у учителей, у преподавателей, по книгам, интернету и т.д. Уверяю тебя, это нифига не произвольная среда. Чуть в сторону - и человек дезориентирован.

Можно уточнить: только в случае, если человек прошел определëнную подготовку, он обладает универсальным интеллектом. Ок, так уже лучше. Тогда нейронные сети также могут считаться универсальными, но не всякие, а только те, которые прошли специальную подготовку. С этого момента сам термин "универсальный интеллект" начинает терять свою категориальную ценность. Гораздо интереснее рассуждать о том, какая специальная подготовка должна быть, а это вопрос педагогов и датасайентистов, а не философов.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 2:26

m.> фантазeры.

ну, примесь фантазии не зазорна (как в теории могут возникать невычислимые объекты, что не делает теорию вцелом фантазийной), главное что не чистая фантазия.

> Аргументация: ..

неточная - если еи демонстрирует когнитивные ограничения, то задачей можно полагать и их ослабление (тем универсальнее чем более произвольнее среда) (один из тестов на УИ - универсальный игрок, cпособность вскрыть правила игры).
Cуть того, что чел. еи рассматривается как естественный прототип, - в специфической гибкости рабочей композиции когнитивных (познавательных) функций, переносимости опыта. Любой специализированный еи все-таки 'универсален' - как музыкант столкнувшись с житейской проблемой забить гвоздь все-таки так или иначе справится с проблемой - как бы специализированная надстройка покоится все-таки на более-менее универсальном базисе общей способности ориентироваться в проблеме, соотносить цели и средства, оценивать издержки, задействовать иные общие эвристики (напр. запросить помощь) и общее знание, здравый смысл etc.

> а не философов

философия универсальности, философия интеллекта, философия коллектива универсальных интеллектов, философия отношений еи-уи, философия педагогики (даже в отношении педагогики универсального интеллекта), философия датасайенс - это все никуда не изгоняемо, это все та плотная паутина смыслов, неформального (но содержательного), которая окутывает самую конкретную деятельность.
есть единое - от самого частного и конкретного до самого общего и отвлеченного - только от скудоумия (или из-за профессиональной деформации) можно ограничиваться какими-то частностями.

нет, ваши соображения о 'cпециальной подготовке' кажутся не точными - универсальность в способности пройти любую специальную подготовку ('и медведя можно научить манерам').
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 2:38
философия и философ - это не одно и то же. Есть философия у педагогов, есть философия у датасайентистов, у философов только философия философии, они ведь наук не знают.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 3:19

ну, иной философ знает наук поболее чем иной ученый. Потом, очень важен эффект просвещенного дилетанта, cвежего взгляда. Да и функция интеграции частных наук это специфическая наднаучная функция.
философия философии это метафилософия (самоосмысление), это только часть общего философского поля, которое не герметично самозамкнуто.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 4:08
Мания величия — профессиональное заболевание философов. Характерная цитата: «Рыба не знает гидродинамики» (Это к тому, что философы типа лучше разбираются в науках, чем люди, которые этими науками занимаются).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 4:46

да причем тут базар про манию величия - ровно как и про коплекс неполноценности? Философ может лучше разбираться в науке чем узкий специалист не в своей области, что ж тут необычного? любой предмет допускает внешнее восприятие, восприятие его в структуре контекстуальных связей - и полнота достигается соединением внутреннего и внешнего восприятия - и ученый начинает философствовать на своих теоретических границах, и философ может заняться частностями, типо формализациями философской логики и семантики или, cкажем, причесоном 'диких' космогонических обобщений физиков. Философ предложил основы BDI-архитектуры, а ученые и прикладники довели до конкретики. Чем занимается миха тут? - толкает плохую философию, - проблема не в том, что философию, а что плохую.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 8:49
В том-то и фишка — почитывая книжки по науковедению постоянно ловишь себя на мысли: «Вау! Этот парень думает, что он лучше разбирается в физике, чем профессиональные физики!»

В этом смысле образцовая история болезни для меня — книжка Куна «Структура научных революций». Прочитал на стажировке, когда готовился к кандидатскому экзамену по философии. Временами товарищ несёт бред.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 9:34
Цитата:
Автор: гость

ну, иной философ знает наук поболее чем иной ученый.

Знать - не значит понимать. Вот у тебя поверхностные знания по всем и вокруг, а я тебе про фантазию универсального интеллекта рассказал, что это фигня, р-р-раз, и все знания аннигилировались, так как это не знания вовсе.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 9:51
Я представляю, к Константину Воронцову, автору прекрасных лекций по машинному обучению, пришли и спросили:
- Константин Вячеславович, как вы думаете, можно ли создать универсальный интеллект?
- Бля, это что такое? Уйдите из моего дома, сраные философы!
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 9:57
Философы думают, что когда они рассуждают абстрактно, их никто не сможет поймать на лжи. Однако от них информация идёт не в виде тумана какого-то, а в виде текста, который можно осознать и перепроверить. В итоге: у философа true, а на самом деле false, или наоборот. Биты не сходятся, либо ничего непонятно, а значит бесполезно. В этом вся сущность философии.
[Ответ][Цитата]
гость
176.126.252.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 10:47
Цитата:
Автор: gotai
Ответ(джонатан, джордан): изнасиловать всех в задницу, расчитаться по порядку!
Это жесть, но при чем здесь такие имена как Джордан и Джоантан? Это имена геев?
[Ответ][Цитата]
гость
176.126.252.*
На: Универсальное враг хорошего
Добавлено: 05 авг 18 10:49
Цитата:
Автор: Михайло

Я представляю, к Константину Воронцову, автору прекрасных лекций по машинному обучению, пришли и спросили:
- Константин Вячеславович, как вы думаете, можно ли создать универсальный интеллект?
- Бля, это что такое? Уйдите из моего дома, сраные философы!
Интересные фантазии, я лично сейчас про Виктора Генадиевича фантазировал, они с Константином Вячеславовичем вместе начинали, но закончили поразному в разных городах, один из которых город экологического бедствия.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (3)1  [2]  3<< < Пред. | След. > >>