GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
гость
188.170.194.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 5:05
Цитата:
Автор: Андрей
Прекрасный апофеоз. Подавляющее большинство людей, по Вашей схеме, сейчас существуют (ещё не совсем как быдло) только потому, что "владельцу" они нужны как раб-сила.

Именно так и есть. Большинство пока что может принести пользу или приятное "владельцу" (речь о сфере услуг). Но, с заменой людей в сфере услуг, большинство окажется ненужным "владельцу", со всеми вытекающими.

Цитата:
Автор: Андрей
На сегодняшний день около половины населения планеты живёт в сельской местности.

Если речь о более-менее развитых странах (по сравнению с Зимбабве и Индией) типа РФ, то процент городского населения гораздо выше - в РФ 80 %, например. О возрастном составе села догадайтесь сами. Но даже в Индии процесс урбанизации идет полным ходом (несмотря на теплый климат). Речь идет о том, что будет с городским населением, в первую очередь.

Цитата:
Автор: Андрей
На сегодняшний день около половины населения планеты живёт в сельской местности. Т.е. занимается натуральным хозяйством.

Я бы не ставил знак равенства между проживанием в сельской местности и занятием натуральным хозяйством (то есть полное самообеспечение всем необходимым). На примере РФ - в деревне живут в основном пенсионеры. Остальные вынуждены искать себе источники дохода в городах. Есть немногие, кто нашел работу в ближайшем агрохолдинге, или пытаются с ними конкурировать выращивая овощи и мясо за копейки. Однако к натуральному хозяйству не переходит никто. Все стремятся тем или иным образом встроиться в глобальную экономику (пусть даже выращивая помидоры по 7 руб/кг). Даже Павел не хочет заниматься натуральным хозяйством, предпочитая выполнять удаленно небольшие вебпроекты.

Еще одна из причин, по которой невозможен переход населения к натуральному хозяйству - отсутствие у него больших участков земли (чтобы прокормить семью надо несколько гектаров земли при экстенсивном земледелии). Но, пусть даже землю захотят раздать людям бесплатно - тогда внезапно окажется, что земли, пригодной для с/х хватает далеко не на всех.

Цитата:
Автор: Андрей
И если вдруг в сельский магазин перестанут завозить тяпки, они сделают себе каменные тяпки или выплавят из руды в глиняных печках.

Вот кстати еще одна причина, по которой невозможен обратный переход к натуральному хозяйству - отсутствие лошадей, не на чем будет обрабатывать землю. Гектар огорода вскопаете каменной тяпкой, собственноручно сделанной? . Да, лошадей можно развести, но на это уйдут годы.
Цитата:
Автор: Андрей
Им дела нет до того, что происходит за большими заборами.

Очень даже есть, поскольку в их мире присутствуют товары из-за забора (в отличие от средств производства ), которые они хотят получить. И выбор у них следующий:
- переходить на натуральное хозяйство, отказываясь при этом от материальных благ, предлагаемых цивилизацией, включая высокую продолжительность жизни, информационные технологии и пр.
- пытаться встроиться в существующую экономику и получить все те же материальные блага, которые они получили бы при натуральном хозяйстве, но гораздо меньшими усилиями, плюс многие другие материальные блага, предлагаемые цивилизацией (которые самому получить невозможно).

Как видим абсолютное большинство предпочли второй вариант и уехали их села в город. Есть, конечно примеры и первого варианта, но это тысячные доли процента.
===============
p.s Но, в качестве хобби, занятие земледелием вполне допускается. У меня, например, на участке фруктовые деревья и делянка под помидоры и картошку. Посчитал урожайность картофеля - 400 кг/сотку. Вздумай я перейти на натуральное хозяйство (то есть перестать закупать посадочный материал, а использовать свой) - сразу бы урожайность снизилась в 3 раза, за счет вырождения картофеля, соответственно, площади под картошку понадобилось бы в три раза больше. Со многими другими культурами(но не со всеми) - похожая ситуация.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 5:23
пустые фантазии

это как анархистам встретится с первобытно общинным хозяйством возглавляемым вождём

"страшный вождь отоберёт всю нашу пищу, отоберёт всех наших женщин, а нас замучает и убъёт"

страшилки

были уже революции -
1.ужас, первобытно-общинное хозяйство отобирает нашу свободу
2.ужас, рабовладельческий строй заставляет нас работать на хозяина
3.ужас, феодальный строй дает рабам свободу делать что они хотят, а давать хозяину часть произведённого трудом
4.ужас, капитализм освобождает рабов и вассалов за налоги государству
5.ужас, социализм кормит тех кто не работает, порождая сторонников безделия
6.ну и так дальше
[Ответ][Цитата]
гость
85.15.126.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 6:04
Цитата:
Автор: гость

- переходить на натуральное хозяйство, отказываясь при этом от материальных благ, предлагаемых цивилизацией, включая высокую продолжительность жизни, информационные технологии и пр.
- пытаться встроиться в существующую экономику и получить все те же материальные блага, которые они получили бы при натуральном хозяйстве, но гораздо меньшими усилиями, плюс многие другие материальные блага, предлагаемые цивилизацией (которые самому получить невозможно).

Есть небольшая группа граждан, кто решил, что может приготовится к приходу северного пушного зверка. Они и пытаются организовать некий замкнутый цикл, чтоб в случае чего перейти к натуральному хозяйству. Я себя к таким чудакам не отношу. Развивать собственное подсобное хозяйство, чтоб зарабатывать этим, это надо сильно постараться, чтоб добиться рентабельности. Поэтому огород и сад можно рассматривать только как хобби и серьёзный довесок к своему столу. Тут есть ещё один нюанс. В общем расходы на проживание в собственном доме, в небольшом селе значительно ниже, чем в городской квартире, не считая небольшой экономии на продуктах. Потом важен сам настрой. Город заставляет суетится и тратить, а там в дали от очагов цивилизации проще как то на мир смотришь. Нет той городской гонки. Единственно тем, кто не имеет желания делать что-то своими руками, хоть немного, лучше доживать свои дни в городских каморках.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 6:57
Изменено: 19 янв 19 6:59
Цитата:
Автор: гость 188.170.194.*
Речь идет о том, что будет с городским населением, в первую очередь.
Если человек хочет жить - он займётся натуральным хозяйством. Если же он рукожоп или умеет только подчиняться боссу, то, наверное, с городским населением могут произойти всякие неприятности как в различных антиутопиях. В любом случае, кормовую базу будут обеспечивать сельские жители, как это происходит сейчас по факту. Те 20%, о которых Вы говорите, это надёжные тылы, чьи-то мамы, бабушки, дедушки, которые поставляют домашненькое детишкам в город. Я думаю корпорации, травящие нас продуктами в красивых упаковках, недоумевают почему мы до сих пор ещё все не повыздыхали. В том числе потому, что народ предпочитает кушать выращенное на своём огороде.

Цитата:
Автор: гость 188.170.194.*
У меня, например, на участке фруктовые деревья и делянка под помидоры и картошку.
к натуральному хозяйству не переходит никто.
Не убедительно. Многие жители сёл, которых я знаю, сейчас живут натуральным хозяйством. Спросите Павла, сможет ли он выжить без благ цивилизации. Кроме того, я давно заметил, что люди плохо представляют себе насколько мало им на самом деле нужно для жизни.

Цитата:
Автор: гость 188.170.194.*
Даже Павел не хочет заниматься натуральным хозяйством, предпочитая выполнять удаленно небольшие вебпроекты.
Да, Павел как раз и демонстрирует ту ключевую проблему, которую я описал, и которую Вы отказались комментировать. Если у сельского жителя есть способ упростить себе жизнь, повысить уровень комфорта, а тем более на шару, то будет очень сложно (я думаю, практически невозможно) отказаться от плодов техносферы. В этом я и вижу самую большую опасность СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
95.130.9.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 7:34
Цитата:
Автор: Эгг



1700-ые...

Люди! Давайте разрушим все машины и механизмы!
Мир катится к тому, что физический труд будет заменен на механический, лошади на автомобили, быки на трактора, а лучины на электричество. Если так пойдет дальше, то нас станут лечить врачи, а не знахари и вместо того, чтобы мольться Богу, мы станем использовать антибиотики.

Но это только начало. Вместо рукописных газет придут гаджеты, вместо картин - телевизоры, срок жизни человека увличится с 36 до 72, все станет ненатуральным и искусственным. Не лучше ли провести наши жизни в пещерах, в молении и смирении, когда все будут равны перед холодом, голодом и болезнями.

А ходить по большому будем за малую юрту...
бедные хотели бы такого равенства, тиак как завидуют богатым, а богатые нет им лучше жить в комфорте, но духовность от комфорта не прибавляется, духовность муками взращивается, болью и позором
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 7:55
Цитата:
Автор: гость
но духовность от комфорта не прибавляется, духовность муками взращивается, болью и позором

Болью и позором выращивается скотство. А уже потом другие специальные скоты выставляют это скотство доблестью и духовностью. А новое подрастающее поколение скотов думает, что так всегда и везде. (ЗЫ: не хотел своим постом обидеть животных скотинок...)
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 9:32
Изменено: 19 янв 19 9:54
как вы все банально мыслите похож

я как то придумывал сценарии художественных произведений что будет если появятся Информационные Системы

вариантов развития событий было под сотню
[Ответ][Цитата]
гость
217.107.125.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 11:14
Цитата:
Автор: гость
но духовность от комфорта не прибавляется, духовность муками взращивается, болью


Не все слышали о философских воззрениях Р. Роллана, Бетховена, Достоевского.
В те времена ещё думали о человечности, о том что может возвышать. Не было тотальной торговли.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 19 янв 19 13:55
"Развитие автоматизации на основе слабых ИИ приводит" к ещё большему расслоению людей на умных богатых и лохов бедных что несомненно, является для человечества большим минусом.
[Ответ][Цитата]
гость
188.254.110.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 21 янв 19 7:52
Цитата:
Автор: Эгг
Болью и позором выращивается скотство. А уже потом другие специальные скоты выставляют это скотство доблестью и духовностью. А новое подрастающее поколение скотов думает, что так всегда и везде.

Скотство выращивается тотальной торговлей, когда всё продаётся, и одновременным стремлением к комфорту и продажам, при отсутствии всяких мук и сомнений.
[Ответ][Цитата]
гость
62.122.95.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 21 янв 19 15:23
Цитата:
Автор: Валентин

"Развитие автоматизации на основе слабых ИИ приводит" к ещё большему расслоению людей на умных богатых и лохов бедных что несомненно, является для человечества большим минусом.


А в чём минус то? В том, что людей заменяет техника, так это не минус. Благодаря технике, люди становятся бесполезны как тупая дешёвая рабсила, как пушечное мясо и становятся востребованы как ответственные бизнесмены, менеджеры, высококвалифицированные специалисты, в общем как "белые" люди. Ничего не меняется, всё как и раньше - если хочешь большего, то конкурировать надо не с техникой, а с другими людьми. Труднее всего становится тем, кто привык жить вообще без мозга, за счёт одного лишь физического труда, кто привык перекладывать ответственность за себя на других. Да, такая халява заканчивается, но для воспитания адекватных, дееспособных, ответственных людей и для всего человечества в целом, это большой плюс.

[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 21 янв 19 18:57
всё с точностью до наоборот. могут остаться именно приметивные вакансии, типа грузчиков и дворников, поскольку люди на них это самочинящиеся кожаные роботы не боящиеся пыли и грязи с химическим питанием. работа будет только у высокоморальнонравственных личностей, моделей и разнорабочих
[Ответ][Цитата]
гость
95.130.9.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 22 янв 19 8:02
Цитата:
Автор: Эгг


Болью и позором выращивается скотство. А уже потом другие специальные скоты выставляют это скотство доблестью и духовностью. А новое подрастающее поколение скотов думает, что так всегда и везде. (ЗЫ: не хотел своим постом обидеть животных скотинок...)
Позволю себе с вами не согласиться, на самом деле как и всё в реальной жизни, тема не простая, Вы правы что в скотских условиях в основном вырастают скоты, но нужно различать так сказать «поверхностное скотство» и «сущностное», первое это культурные паттерны, второе это нечто более глубокое, на что мало влияет образование и среда проживания, человек «со стержнем» останется человеком(точнее сверхчеловеком), будучи рожденным как царём, как и нищим, это мало влияет на него(неё), да хоть выращенный волками как Маугли, говорить не сможет, будет бегать на четырёх, вести себя не культурно, но «ядро» восприятия и понимания будет качественно иным, чем у поверхностного богатея взращенного в комфорте и культуре. Комфортом, средой и образованием можно сделать красивую «этикетку», так сказать «переподогнаться», но на «новых данных» всё станет очевидно. Западная культура поверхностна, формальна, не делается различий между формой и содержанием, потому и всё зависит от среды и образования, потому и процент депрессий, наркоманий, самоубийств в среде «богатых» более высокий, чем у бедных, которым пока ещё кажется что «может быть лучше». Конечно комфорт это лестно чувствам, нашим низменным потребностям, но если на них остановиться это такое же скотство что валяться мертвецки пьяным или под героином в мусарке, с точки зрения чувств тоже комфорт.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 22 янв 19 8:32
даже так?
можно ведь и развлечься
Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/24/1607231/?p=3 - Трактат о развитии мозга

=== 10 == нейтрализация хулы, кощунств, кажущихся богохульств и богохульств ==
хулу можно нейтрализовать пониманием того что все кроме вас возможно идут в Царствие Небесное, а один только вы достойны за свои прошлые грехи ада
так же хулу можно считать иностранным языком с другой речевой базой
так же хулу можно нейтролизовать смирением или игнорированием
кощунство можно нейтрализовать смирением перед Промыслом Божиим, освящением святой водой и освящением святынями
можно нейтрализовать кощунство отвержением его, например выбрасыванием кощунственных вещей, выбрасыванием их в реку или водоем, закапыванием или сжиганием
иногда встречается кажущееся богохульство, например три мусорных бака могут вызвать мучительную ассоциацию с Троицей, это нейтрализовать можно воспоминанием что есть другие тройки объектов, например тело, душа и дух у человека -
Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам) святого апостола Павла
Глава 5
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
или дух, вода и кровь -
Первое соборное послание святого апостола Иоанна
Глава 5
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
если же узнали богохульство, то самый совершенный способ нейтрализовать его - это разрыв или разрезание на себе одежды, я так разрывал футболки и рубашку на себе пять раз на пять разных видов богохульств, в дальнейшем узнавая новые богохульство попадающие в эти пять видов богохульств я уже одежду на себе не рвал, поскольку подобный вид богохульств я уже нейтрализовывал для себя
по моему мнению бывает пять видов богохульств:
1.хула на Троицу
2.хула на Отца
3.хула на Сына(Иисуса Христа)
4.хула на Святого Духа
5.хула на Церковь как Тело Христово
священникам священную одежду рвать на себе не надо, по словам -
Левит
Глава 21
10 Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в _священные_ одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих;
Священник предстоит перед Богом за верующих, которые тоже в некоторой степени священство -
Первое соборное послание святого апостола Петра
Глава 2
9 Но вы -- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
[Ответ][Цитата]
гость
95.130.9.*
На: Опасности которые принесёт появление ИИ (СИИ)
Добавлено: 22 янв 19 8:58
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

даже так?
можно ведь и развлечься
Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/24/1607231/?p=3 - Трактат о развитии мозга

=== 10 == нейтрализация хулы, кощунств, кажущихся богохульств и богохульств ==
хулу можно нейтрализовать пониманием того что все кроме вас возможно идут в Царствие Небесное, а один только вы достойны за свои прошлые грехи ада
так же хулу можно считать иностранным языком с другой речевой базой
так же хулу можно нейтролизовать смирением или игнорированием
кощунство можно нейтрализовать смирением перед Промыслом Божиим, освящением святой водой и освящением святынями
можно нейтрализовать кощунство отвержением его, например выбрасыванием кощунственных вещей, выбрасыванием их в реку или водоем, закапыванием или сжиганием
иногда встречается кажущееся богохульство, например три мусорных бака могут вызвать мучительную ассоциацию с Троицей, это нейтрализовать можно воспоминанием что есть другие тройки объектов, например тело, душа и дух у человека -
Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам) святого апостола Павла
Глава 5
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
или дух, вода и кровь -
Первое соборное послание святого апостола Иоанна
Глава 5
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
если же узнали богохульство, то самый совершенный способ нейтрализовать его - это разрыв или разрезание на себе одежды, я так разрывал футболки и рубашку на себе пять раз на пять разных видов богохульств, в дальнейшем узнавая новые богохульство попадающие в эти пять видов богохульств я уже одежду на себе не рвал, поскольку подобный вид богохульств я уже нейтрализовывал для себя
по моему мнению бывает пять видов богохульств:
1.хула на Троицу
2.хула на Отца
3.хула на Сына(Иисуса Христа)
4.хула на Святого Духа
5.хула на Церковь как Тело Христово
священникам священную одежду рвать на себе не надо, по словам -
Левит
Глава 21
10 Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в _священные_ одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих;
Священник предстоит перед Богом за верующих, которые тоже в некоторой степени священство -
Первое соборное послание святого апостола Петра
Глава 2
9 Но вы -- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Вы всё верно говорите, одобряю
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (5)1  [2]  3  4  5<< < Пред. | След. > >>