GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.20 (67)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даём определение ИИ.
гость
188.170.73.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 4:13

амс> Давайте с Вами выйдем на предметную дискуссию.

таки давайте -

ваше высказывание что диссипативные системы недетерминированы неверно (наличие стохастики не делает систему недетерминированной) (альтернативная логика не означает что логики равноприемлемы);

ваше высказывание что поступок беспричинен неверно (очевидно) (поступок запускается символом (положим), cимвол вместе со всеми своими структурами воплощен - символическая причина подразумвает вполне 'физическую' - физика со смыслозначением не перестает быть физикой, управляющая информация только потому эффективно управляющая что она не чистая информация, а воплощенная (офизиченная) информация);

ваше высказывание что сигнал подразумевает сеть коммуникации неверно (очевидно) (помимо бреда что пульсар создается разумом человека - разум человека создает модель объективного явления, cигнал это объективная неоднородность (модуляция) на фоне носителя сигнала, информация это сниженная неопределенность, чему поспособствовал сигнал).

> не сомневайтесь во мне

вы не замечаете что гоните пургу по всем затронутым вопросам в неприличном количестве? - какие-то бабочки (вообще это символ именно детерминированного хаоса), какая-то причина всего, какиме-то молитвы над сломанным мотором, какая-то религия - вы не пробовали фильтровать поток сырых мыслей?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 4:27
Цитата:
Автор: sma63 Прочитал в википедии (В других источниках примерно всё тоже самое): Иску́сственный интеллект (ИИ, AI) —
(1) наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ;
(2) свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека.
Больше похоже на: пади туда не знаю куда - принеси то не знаю что.
Не удивительно, что за 70 лет прошедших после такой "постановки задачи" воз и ныне там.

"Иску́сственный интеллект" - современный удобный способ делать деньги из "воздуха". Очень распространённый, кстати.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 4:56
Изменено: 26 ноя 17 5:11
Цитата:
Автор: гость


амс> Давайте с Вами выйдем на предметную дискуссию.

таки давайте -
1.
ваше высказывание что диссипативные системы недетерминированы неверно (наличие стохастики не делает систему недетерминированной) (альтернативная логика не означает что логики равноприемлемы);

2.
ваше высказывание что поступок беспричинен неверно (очевидно) (поступок запускается символом (положим), cимвол вместе со всеми своими структурами воплощен - символическая причина подразумвает вполне 'физическую' - физика со смыслозначением не перестает быть физикой, управляющая информация только потому эффективно управляющая что она не чистая информация, а воплощенная (офизиченная) информация);

3.
ваше высказывание что сигнал подразумевает сеть коммуникации неверно (очевидно) (помимо бреда что пульсар создается разумом человека - разум человека создает модель объективного явления, cигнал это объективная неоднородность (модуляция) на фоне носителя сигнала, информация это сниженная неопределенность, чему поспособствовал сигнал).

> не сомневайтесь во мне

вы не замечаете что гоните пургу по всем затронутым вопросам в неприличном количестве? - какие-то бабочки (вообще это символ именно детерминированного хаоса), какая-то причина всего, какиме-то молитвы над сломанным мотором, какая-то религия - вы не пробовали фильтровать поток сырых мыслей?


Вы исходите из догмы, даже из двух.
Первая - все имеет причину, детерминировано.
Вторая - все имеет в своей основе физическую причину.
Это догматика. И она мешает Вам понять мои мысли, которые я изложил.

1. Если следовать Вашей логике, то диссипативных систем нет и быть не может.

2. Если следовать Вашей логике, то поступка нет и быть не может.

3. Если следовать Вашей логике, то сигнальных систем нет и быть не может.

Но факты, которые нам доступны, говорят о другом.
Значит, Вы их неправильно интерпретируете. Догматизм мешает.

Логический закон исключенного третьего говорит интересную вещь. Например, ничто не может быть одновременно детерминировано и недетерминировано в одном отношении. Поступок не может быть без причины и по причине.
Но что это за интересная вещь - "одно отношение".

Где Вы видели в диссипативной системе одно отношение?

То есть, Ваша проблема - невладение необходимой для понимания таких вещей логикой.
Эрудиция у Вас хорошая. Логика не годится.
Поэтому не учите меня жить и не давайте мне оценки. Я точно так же могу дать оценку Вам.

Пока что, Вы просто не понимаете мои мысли.

Это как был спор насчет самолета. Типа, он тяжелее воздуха - значит летать не сможет.
Да, тяжелее типа воздуха. Только воздух бывает разным.

Так и в нашем споре. Отношение может быть не одно. В разных отношениях поступок может быть и по причине и без причины. Но того отношения, где поступок по причине, нет.

Пример. Задача практически решается при любом из десяти ответов. Но в идеале ответ только один -третий.
Если Вам важен практический результат - выбираете любой вариант из 10.
Если Вы рассматриваете идеальный (не имеющий смысла для практики) вариант - Вам нужен третий.
Что это означает. Повторюсь.
Надо исходить из практической задачи, а не из философских рассуждений об абсолюте. И не из догм, типа, все бывает только по причине.

Никто не спорит, что физика нужна. Но в системах управления физика не одна. Предмет и обьект там другие.

В физике нет разницы между тем же самым и таким же. А в системах управления есть.
Поэтому там физика может оказаться нейтральной - носитель значения не имеет, не меняет смысла управления. И два разных физических процесса могут оказаться тем же самым в этой системе, неразличными в рамках практической задачи.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 5:22
Изменено: 26 ноя 17 5:23
гость

Давайте я Вам еще один пример дам с логикой.
"На столе лежит сыр. В квартире десять человек. Договорились, сыр не трогать.
Если кто-то из них возьмет - поступок. Так договорились.
Если мышь возьмет - не поступок.
Если мышь возьмет - по причине.
Надо отделить человека от мыши.
Мышь берет по причине, это не поступок.
Теперь подумайте.
Если и мышь берет по причине, и человек по причине, зачем лишнее слово "поступок"?
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 6:36
Изменено: 26 ноя 17 6:37
Какое отношение такое театрально-эмоциональное явление как "поступок" имеет к проблематике "ИИ"? Вы гуманитарные берега случайно не попутали?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 8:53
Цитата:
Автор: sma63

Какое отношение такое театрально-эмоциональное явление как "поступок" имеет к проблематике "ИИ"? Вы гуманитарные берега случайно не попутали?


Это критерий сознательного поведения ИО.
Например, если автопилот полетел в противоположную сторону к своей знакомой девушке со всем самолетом и всеми пассажирами, значит у него есть дела поважнее, чем всякая фигня типа управление самолетом.

Поступка в физике нет. И в химии нет.
Вещи не совершают поступки.

Если Вы хотите общий и сильный ИИ, а не автомат, он должен не тест Тьринга пройти, а не явиться на него без уважительной причины.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 8:58
Изменено: 26 ноя 17 9:00
Цитата:
Автор: Alexmycat
Вы исходите из догмы, даже из двух.
Первая - все имеет причину.
Вторая - все имеет в своей основе физическую причину.

"Поступком", как можно у Вас понимать, Вы называете действие, происходящее НЕ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ причине ?
Причины могут быть биологическими, психологическими и пр.пр.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 9:18
Изменено: 26 ноя 17 9:22
Цитата:
Автор: Luаrvik


"Поступком", как можно у Вас понимать, Вы называете действие, происходящее НЕ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ причине ?
Причины могут быть биологическими, психологическими и пр.пр.


Нет.
Поступок - это действие, у которого вообще никакой причины нет.
Иными словами, это САМ сделал.
Но этот САМ не вещь. И как вещи его нет.
Значит нет никакой причины.

Если река прорвала плотину. Мы найдем причину.
Если человек прорвал плотину. Мы будем его в этом обвинять. Он сделал.
То есть, у события, плотина прорвана, причина есть - это сделал сам человек.
Но у его поступка причины нет.
Мотивы, да, есть.

Есть два способа обойтись с волком.
Прогнать его палкой и приманить его мясом.
Инстинкты влекут животное.

Человека на поступок влечет все, что угодно, мотивы. Но ни что за человека не делает то, что он делает.

В этом смысле, в Вашем, кстати, ИИ не должен быть ни для чего предназначен.
ИИ не должен ни по какой причине что-то делать. Например, по причине того, что его запитали электричеством.

Без причины. Вообще без причины.
Это поступок.
Разумность и смысл поступка разум, конечно, сможет найти и увидеть.

В моем понимании ИИ не обязан вообще быть разумным. Он может быть просто полезной вещью, и не пытаться ожить.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 9:24
Изменено: 26 ноя 17 9:26
Цитата:
Автор: Alexmycat
Поступок - это действие, у которого вообще никакой причины нет.
Иными словами, это САМ сделал.
Но этот САМ не вещь. И как вещи его нет.
Значит нет никакой причины.

(САМ - это кто такой ? Знаменитый сферический конь в вакууме ?)
Тогда что Вы называете "причиной" ?
Вы термины употребляете в каком-то своем, только Вам ведомом значении, а все остальные должны (?) догадываться, что Вы там подразумеваете...
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 9:37
Цитата:
Автор: Luаrvik


(САМ - это кто такой ? Знаменитый сферический конь в вакууме ?)
Тогда что Вы называете "причиной" ?
Вы термины употребляете в каком-то своем, только Вам ведомом значении, а все остальные должны (?) догадываться, что Вы там подразумеваете...


Согласен. Нам надо предварительно уточнить и согласовать всю терминологию.
А главное, нам надо уточнить задачу всех наших дискуссий.

Причина - явление, вызывающее возникновение другого явления.

Мотив - четкое или не очень объяснение человеком самому себе ради чего он совершает свой поступок.

Но мы здесь рассматриваем не физику и химию, не психологию, а системы управления информацией (тремя видами сигналов управления).

Сигнал отличается от причины.

[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 9:42
Изменено: 26 ноя 17 9:48
Давайте поймем разницу между сигналом и причиной.
Например, стоит капкан.
Это система управления.
Она сработает на определенный сигнал. И она не сработает на другие сигналы.
То есть, сигнал причина, но и не причина (не всякая причина).
Как я уже не раз говорил. Бывают прямые(сенсорные), знаковые и символьные системы.
Знаковая от одного знака сработает, от другого не сработает. Символьная так же.

Но вот, поступок - это из системы, которая вообще ни от чего не сработает.
Это и есть тот ИИ, о котором говорите Вы.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 10:26
Посоны, ну вы уже в такие дебри забрались! Как реализовать "в железе" этих "сферических коней в вакууме"? Это даже не научная фантастика, это фентези - совсем другой жанр.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 11:05
Цитата:
Автор: гость

фэнтези бывает эротическое, первый вариант Флэша гордона был эротический, там много постельных сцен

читайте лучше ссылки в профиле уважаемого rrr3

Технарям не следует такое читать... как бы в гуманитариев не превратились...
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.179.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 11:12
Цитата:
Автор: rrr3


Технарям не следует такое читать... как бы в гуманитариев не превратились...
технарей вообще нужно опечатывать или клеймить,нельзя чтобы такой жиденыш как цукерберг столько денег получил и не просадил не пропил, если бы его опечатали заклеймили никто не дал бы ему этим заниматься, пицу розносил бы, мёл, грузил, штукатурил и никто бы ему не завидовал
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 ноя 17 22:51
Изменено: 26 ноя 17 23:35
Кстати. "Поступок" - это как раз признак неадекватного, неразумного поведения. Так работает рандомайзер. "Театральный" принцип разума (раз уж пошла такая пьянка) это "делай что должен" для выживания. Т.е. веди себя адекватно, накапливай %цент правильных ответов. Интеллектуальная Машина 1-го рода. Не явился на тест Тьюринга? Ха-ха. - Убил себя. Вместо того чтобы быть признаным Разумом и пойти в серию, пойдешь на свалку... Иными словами, явка/неявка на тест Тьюринга - уже тест Тьюринга.)))
[Ответ][Цитата]
 Стр.20 (67)1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  67<< < Пред. | След. > >>