GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.272 (276)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 15:05
> в двух соснах...

Наблюдая за течением реки, Вы получаете информацию, которая непрерывно дополняет ваши знания о реке. Но, как бы внимательны Вы не были, Вы всегда могли бы получать больше информации. А значит ваша информация всегда неполная. На основании всегда неполной информации Вы получаете неполные знания. Всегда неполные.
Неполные знания бесполезны... как и сами термины "информация", "знание"...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 15:33
Изменено: 27 дек 18 15:35
-> Вдовенко
А почему тогда Вы все еще живой ?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1170
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 16:05
"С едва преодолеваемым отвращением, вызванным отсутствием внятного ответа на риторический вопрос: «кому это надо?», но всё таки, надеясь на существование какой-то скрытой пока целесообразности этой попытки, вынужден взять на себя миссию по разъяснению заблудшим сути ноумена информация."
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=125336#125336

Достаточно просмотреть предыдущие 5-6 страниц бреда, что-бы понять то чувство отвращения с которым было написанное по ссылке выше. Точно знал, это не помешает недоумкам когда-нибудь собраться и до усрачки бредить на информационную тему.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 16:36
Изменено: 27 дек 18 16:55
Что, не выдержала душа поэта ?
А, собственно, что Вам не нравится ?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 596
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 16:59
Цитата:
Автор: Luarvik.
Усечение куска мрамора до Аполлона Бельведерского... или до еще к.-н. Аполлона.

Слон на фотографии, слон в зоопарке, слон по частям, слон, усеченный из Аполлона Бельведерского, усеченного из куска мрамора. Может, Вы общее опишете, что бы слон стал сочетанием элементов, а то если он ушами замашет, все окончательно запутается.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 17:15
Цитата:
Автор: Влад
Может, Вы общее опишете, что бы слон стал сочетанием элементов...

Мы же не со слоном здесь разбираемся.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 596
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 17:29
Информация о чем? Знания о чем?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 20:17
Изменено: 28 дек 18 1:47
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=269371#269371

Цитата:
Автор: 188.170.80
Обиходно информация это осмысленное сообщение, знаки со значением, проинтерпретированность на основе знаний (отсюда ваше заужение что знания шире информации).

Возможно Вас это удивит, но каждым своим предложением Вы все надежнее подтверждаете справедливость моего определения информации.
Цитата:
Автор: 188.170.80
снятие неопределенности, фиксация выбора, упорядоченность, преобразование упорядоченностей.

Вы забыли добавить - "... в отдельно взятой голове".
Цитата:
Автор: 188.170.80
порядок это наличие инварианта при том или ином преобразовании

Тот случай, когда широта на словах оказывается узостью на деле.

информация без содержания - абсурд, по определению.
Цитата:
Автор: 188.170.80
по вашему, поверхностному, неформальному, обиходному 'определению', и при всей его неформальности тем не менее зауженному. (конструктивного определения содержанию информации вы дать не в состоянии без апелляции к фундаментальному значению понятия информация.)

Определять "содержание информации" следует апеллируя к знаниям, которые первичны и более фундаментальны, чем информация.
Цитата:
Автор: 188.170.80
Теории семантической или прагматической информации строятся в контексте шеннона и винера.

Видимо, в контексте известного изречения того же Винера:
"Информация есть информация, а не материя и не энергия."
Цитата:
Автор: 188.170.80
абсурд (при фундаментальном подходе к вопросу) думать, что информация рождается сразу с содержанием и смыслом

Как наказания без вины не бывает, так и информация без смысла не рождается.
В противном случае это не информация, а бла-бла-бла.
Цитата:
Автор: 188.170.80
информация приобретает содержание

За чей счет банкет, позвольте полюбопытствовать ?
Цитата:
Автор: 188.170.80
содержание это развиваемый и фиксирующейся эффект оборота информации

- вот Вы очередное бла-бла и продемонстрировали.
Цитата:
Автор: 188.170.80
Как бы содержание данной информации это все та же (по типу, но другая по виду) базово бессодержательная информация только на другом уровне - многоуровневость и межуровневые отображения, отношения, трансляции сама суть того, когда информация развивает содержание - содержание это только эффекты трансляций, преобразования самих по себе бессодержательных паттернов.

- и еще раз.
Цитата:
Автор: 188.170.80
вы думаете что вы со своим наивным пониманием впереди, - на самом деле вы глубоко в обозе.

Этот вопрос меня не интересует ни спереди, ни сзади.
Цитата:
Автор: 188.170.80
ЭТо цикл мудрости - сначала куклы говорят, потом куклы не говорят, потом куклы снова говорят.

Вот Вы и ходите как ишак вокруг столба.
Цитата:
Автор: 188.170.80
ПОнимание которое вам столковывают достигло третьей стадии - мы сами есть говорящие куклы, нет в нас духа святоживого, но нет и генерального конструктора, трансценденция это биологическая, социальная и культурная эволюция.

Помнится, Вы так и не нашли "источник" рук Эшера... и не найдете
Цитата:
Автор: 188.170.80
нет у вас никакого бисера

Есть... да не про Вашу честь - Вы любой бисер превращаете в свинскую бадягу
Цитата:
Автор: 188.170.80
был бы - метали

"- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем… Только… Я, как заведующий культотделом дома…
— За-ве-дующая, — поправил ее Филипп Филиппович.
— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Равнодушен к ним.
— Жалеете отдать полтинник?
— Нет.
— Так почему же?!
— Не хочу.
Помолчали.
— Знаете ли, профессор, — заговорила девушка, тяжело вздохнув, — если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступались бы самым возмутительным образом, — блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась, — лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
— А за что? — с любопытством спросил Филипп Филиппович.
— Вы ненавистник пролетариата, — горячо сказала женщина.
— Да, я не люблю пролетариата, — печально согласился Филипп Филиппович..."

Цитата:
Автор: 188.170.80
- вы же сами говорите что общаетесь тут не со мной - так аудитория и видит, что у вас нет ничего кроме демагогии и фийлолохии.

"Аудитория и видит", как Вы на говно исходите от бессилия.
Цитата:
Автор: 188.170.80
слив вам пока не засчитаю (-ем) и буду (-ем)

Считалка у Вас(вас) еще не выросла
Цитата:
Автор: 188.170.80
когда предживые физико-химические системы обзавелись генетическим аппаратом и стали формировать генетическую информацию сообразно перепитиям своего выживания

И как они ее формировали ?

вне сознания, НО(!) В ГРАНИЦАХ СУБЪЕКТА
Цитата:
Автор: 188.170.80
'субъектность' здесь означает только индивидную интегрированность системы (уже не сеть гиперциклов, хотя и сеть внешних (и внутренних) взаимодействий), это не та субъктность, которая имеется в виду когда говорится о субъекте сознания (абсурдно ваше размывание понятий вплоть до бактерии с самосознанием). Слова одни - субъект аутопоэза, субъект сознания - смыслосодержания разные (в частности вам указывалось на разные порядки аутопоэза - и там и там 'инваринтность' недостаточное основание для буквального (а не матефорического) переноса понятия (суть понятия информации присутствует в низших формах инф. явлений - суть понятия сознания не заключена в низших формах аутопоэтизирования).

В словах своих еще не путаетесь ?
Цитата:
Автор: 188.170.80
поскольку ваша позиция это позиция диффузного психологизаторства, то она легко поглощается фундаментальным атрибутивным пониманием.

Диффузно расширять понятия, в частности информации - Ваше свойство.
Я же наоборот - концентрирую и сосредотачиваю, что легко проверить.
Цитата:
Автор: 188.170.80
Атрибутисты имеют шанс доказать реализацией свою концептуальную установку, психологист (когда говорит только о психологических функциях) в принципе не может 'на деле' доказать. ПЕреход к атрибутизму (широкому пониманию информации и демистификации 'содержания') имеет смысл только потому что появляется возможность что-либо доказать 'через иное'.

Ныне очень модно торговать шансами, которыми невозможно воспользоваться и возможностями, которые никогда не реализуются - таковы условия игры, но находятся люди, которые и в такие игры играют... и всегда проигрывают
Зато каков процесс ! Жизнь бьет ключем !! Страсти кипят !!! (Вроде и смысл какой-то появляется.)
Цитата:
Автор: 188.170.80
если говорится что сознательность и компьютинг это явления общего рода информационных процессов, это же не значит что сознательность суть стандартный компьютинг.

Если говорится, что информация это порядок, это же не значит что порядок суть информация.
Цитата:
Автор: 188.170.80
наблюдателем в физике (квантовой) является не психологический субъект, а макросистема-прибор, на которой запутывается суперпозиционное состояние и претерпевает декогеренцию (редукцию).

А прибор откуда взялся ? Что-то я не видел, чтобы амперметры на деревьях росли.
Но сам по себе прибор - это ведь только начало длинной цепочки "запутываний", которая не в геологических пластах рождается.

"Неодушевленная" материя, например, ничего не выбирает
Цитата:
Автор: 188.170.80
вы просто не понимаете физики неустойчивости, неравновесной нелинейной динамики, иерархической динамики.
выбираете не 'вы'...

Не надо подходить ко мне с Вашей "физикой неустойчивости, неравновесной нелинейной динамикой, иерархической динамикой" - я живой человек и живу по другим законам.
Цитата:
Автор: 188.170.80
выбираете не 'вы', а ваш когнитивный аппарат

А Вы попробуйте отделить меня от моего когнитивного аппарата - не останется ни меня, ни аппарата, одни воспоминания, да и то не мои.

информация - это то, что МОЖЕТ повлиять на выбор
То, что на выбор не влияет - не является ни информацией, ни знанием.
Цитата:
Автор: 188.170.80
информация как таковая (фундаментально) это более-менее устойчивый порядок, упорядоченность, зафиксированный выбор.

Кто упорядочивает ? Кто выбирает ?
Цитата:
Автор: 188.170.80
ВЫ опять софистически смещаете - есть материальные взаимодействия, всегда есть аспект упорядоченности, при абстракиции от вещества и энергии ТОЖЕ самое описывается через преобразование паттернов, упорядоченностей (как сменяется конфигурация шаров после удара). Данный паттерн лишь условно фиксирован.
есть только преобразующиеся друг в друга паттерны (при абстракции от вещества-поля-энергии), информация это сами паттерны, а законы преобразования это законы преобразования информации (информация о которых в смысле 'сведений' это ДРУГИЕ информационые формы). Законы это инварианты взаимодействий материальных сущностей с теми или иными свойствами, те самые 'содержания', которые нарабатываются самим оборотом форм.

Вы очередной раз бредите, Иван Васильевичъ.
Цитата:
Автор: 188.170.80
психологический контекст это частный контекст при рассмотрении всего круга информационных явлений.

Другого нет и быть не может, но я бы не называл его "психологическим". Субъективистский - да.
Цитата:
Автор: 188.170.80
Есть ... отождествление информационных процессов с психологическими.

У Вас какие-то... болезненно-психологические интерпретации.
Жизнь (и в этом смысле все живое - т.е. "одушевленное" и "психологизированное", имеющее внутренний, независимый аспект существования, субъективное), опирается на когнитивные процессы, а не на информационные.

Понять - это понять
Цитата:
Автор: 188.170.80
это и есть неконструктивная тавтология. Луарвик это Луарвик.

Угу, а "информация есть информация..."(Н.Винер)
Вы опять выдергиваете на свою потребу. Там было сказано - "Понять - это понять. Выразить - это выразить", т.е. не что масло масленое, а что масло и сало - разные субстанции. (Впрочем, рыло есть рыло)
Цитата:
Автор: 188.170.80
субъективность, прагматика это факультативный аспект, присущий только некоторым формам информации

Автомобиль создается с определенной целью - чтобы на нем грузы перевозить. Если никто не ездит, если некому, если никто не умеет, если автомобиль за всю свою жизнь миллиметра не проехал(не сам, конечно), он - груда хлама, место которому на свалке и "автомобилем" называется чисто номинально, чтобы отличить от кучи навоза. Функции своей он не выполняет и не работает. Так же и с информацией.
Цитата:
Автор: 188.170.80
пока мы разобрали ваш фийлолохичекий чемодан в вашем хлеву и ничего в нем cущественного не обнаружили.

До чемодана моего Вам еще очень далеко, если вообще к.-л. доберетесь...
То, что Вы здесь разбираете - не чемодан, а только изрядно помятая пачка от "Беломора"
Цитата:
Автор: 188.170.80
когда информация не имеет содержания, ее никто не использует, как никто не использует вещество или энергию когда их действительно никто не использует. Они просто есть.

Когда информация не имеет содержания, она уже не информация и не используют ее тогда именно по этой причине. Является ли информацией то, что нельзя использовать как информацию ? - Согласитесь, вопрос совершенно неуместный. Осталось только выяснить как следует, откуда содержание берется.
Цитата:
Автор: 188.170.80
требуется фундаментальное понимание сути информации, а не понимание ее через дуалистическую фикцию самосущего содержания.

Самосущее ? Эх, если бы ! Сколько проблем сразу разрешилось бы !
Цитата:
Автор: 188.170.80
Познать психику можно только через иное - искусственную психику

Попробуйте. Попробуйте познать электричество напр. через канализацию.
Полагаю, знаний о Солнце в объеме лампочки Ильича Вам будет достаточно ?
Цитата:
Автор: 188.170.80
РЕзонансная природа не катит (как информационная)

Еще как катит ! (только не информационная, а как минимум когнитивная)
Цитата:
Автор: 188.170.80
между формой и содержанием есть функциональные отношения, это отношение такой же эффект оборота формы как само содержание - содержание вырабатывается, вырабатывается и функциональное отношение - по мере того как эффект оборота формы 'оформляется', получает прописку (гарантию) в мире форм, становится носителем содержания в виде внутренней формы содержания - есть только оборот форм и эффекты этого оборота. Информация это характер упорядоченности, 'внутренний дескриптор' формы в мире самих форм. в системе сопряженных оборотов форм функц. отношения возникают между самими формами, если содержание привязывается к форме (которая индуцирует специфику эффекта), то ф.о. в этом смысле относится к тем формам которые оно связывает.

(Увы, но этот текст тянет уже на диагноз...)
Цитата:
Автор: 188.170.80
во1х, заплесневела только дуалистическая фийлолохия форм и содержаний, во2х, пиво и бутылки не 'сливаются', но вещество и поле 'сливаются', как сливаются информационные формы и эффекты из оборота (содержания) (когда форма, скажем, хранения информации трансформируется в форму активного содержания через промежуточные эфемереидные формы). В общем-то это не трудно понять - нужно только перестать бездумно жевать фийлолохию, а начать понимать предмет через динамику ассоциативной памяти, память-процессинг etc.

(... и еще на один)

По каналам связи передается не информация
Цитата:
Автор: 188.170.80
'метаинформация' взятая как информация

Нет, никакая словесная эквилибристика Вам не поможет. Нельзя выпить пиво из пустой бутылки, как ни крути ее, как ни верти, с какого конца ни бери.
Цитата:
Автор: 188.170.80
понимание информации как сведений-знаний-содержательности есть древняя наивная фийлолохия (разговорное значение).

См.выше: от сведений до знаний - как от Земли до Солнца.
Разберитесь сначала со "старым", потом будете новое городить.
Разберитесь раз и навсегда, чем сведения отличаются от знаний.
Цитата:
Автор: 188.170.80
что не все информационные формы полностью взаимопереводимы нисколько не мешает вездесущности информации

А что, с другой стороны, может помешать идиоту быть идиотом ?
Ничего. Только могила.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 дек 18 20:19
Изменено: 28 дек 18 1:27
Цитата:
Автор: Влад
Информация о чем? Знания о чем?

Информация об информации и знание о знаниях.
(Надеюсь, Вы сможете без посторонней помощи оценить всю поверхностность первого и всю глубину второго ?)
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 дек 18 1:27
Цитата:
Автор: Luarvik.

-> Вдовенко
А почему тогда Вы все еще живой ?

Чтобы найти себе покушать достаточно неполной информации и неполных знаний. Но, если Вы пишете на этот форум, то Вы сыты и в тепле и Вас не мучает жажда... и разговор не о добыче хлеба насущного.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 дек 18 1:31
Значит здесь Вы -
Цитата:
Автор: Вдовенко
Неполные знания бесполезны... как и сами термины "информация", "знание"...

- гражданин, соврамши ?
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 дек 18 2:39
>Luarvik

Товарищ начальник. Но ведь животному, чтобы покушать не нужны термины "информация" и "знание"...
И для великого Ученого, уставшего от попыток получить ВСЮ информацию и все знания... эти термины тоже растворяются.
Недостаточность информации и неполноту знаний вряд ли можно характеризовать термином "соврмши". Вранье - вопрос достоверности. Другая тема.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 дек 18 2:46
Изменено: 28 дек 18 2:53
Цитата:
Автор: Вдовенко
Товарищ начальник. Но ведь животному, чтобы покушать не нужны термины "информация" и "знание"...

Животному и одежда не нужна.
Цитата:
Автор: Вдовенко
И для великого Ученого, уставшего от попыток получить ВСЮ информацию и все знания... эти термины тоже растворяются.

(Однако, ученые голыми не ходят.)
ВСЮ ? Но знания это не ВСЕ знания.
Цитата:
Автор: Вдовенко
Недостаточность информации и неполноту знаний вряд ли можно характеризовать термином "соврмши". Вранье - вопрос достоверности. Другая тема.

"Соврамши" характеризует бесполезность неполных знаний.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14060
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 дек 18 4:06
Изменено: 28 дек 18 4:07
Я задавал здесь вопрос недавно: как же получается так, что мы чем-то обмениваемся, но не информацией, не знаниями, и все-таки узнаем при обмене что-то новое ?
Исходить нужно все из того же - всякая информация есть некоторая упорядоченность, но не всякий порядок есть информация.

Мы обмениваемся порядками, упорядоченностями.
Метаинформация играет роль голой кристаллической решетки - с пустыми узлами, в которой нет ничего информационного - голая, незаполненная структура, на которую можно натянуть что угодно, хоть сову, хоть ежа, хоть тезаурус.
Метаинформация переносит порядок и только.
Что должно быть в соответствии с ним [пере]упорядочено ? - Конечно информация !
УЖЕ имеющаяся(!) информация.

Новое собирается из старого. Новое как новое сочетание старого, новая композиция, подобно тому, как собираются слова из двух-трех десятков букв, как из известных слов собираются неизвестные предложения.
В более общем случае - информации - "словарь" ничем не ограничен.
Если неизвестно, из чего собирать, то как может быть метаинформация информацией (?) - это 'информация' буквально ни о чем, в любом смысле.
А если известно, то зачем дублировать, когда достаточно передать лишь порядок сборки (?)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 28 дек 18 4:46
L.> Вы все надежнее подтверждаете справедливость моего определения информации.

ваше узкое журналистское и психологическое понимание тривиально верно, но неверно что фундаментальное понятие информации исчерпывается вашим частным пониманием. Наши обиходные представления о тепле тривиально верны (кто будет спорить что теплое это не холодное), но они не являются фундаментальными. Поверхностные представления могут быть даже конструктивными - как мы умеем разжечь костер - но эта конструктивность в слабом смысле. ПСихологизируя информацию, мы берем только слабое предcтавление о явлении - само представление о психическом, понимаемом только 'по-знакомству', 'изнутри', путем имения дела только с себе подобными, не фундаментально, углубление достигается через ИНОЕ - рассмотрение зоопсихологии, онтопсихологии, филопсихологии,
нейропсихологии, когнитивных моделей психических явлений etc. Психологизирование понятия информации это ограничиваться феноменологическим уровнем, уровнем поверхностных описаний. Ведь можно тонны романов исписать про психологическое содержание теплоты, так и не поняв молекулярно-кинетической сути теплоты (а также физиологической типо что нет специфических терморецепторов). Для решения фундаментально поставленных задач (типо искусственной психики, искусств. мышления, искусcтв. разума) требуется фундаментальное понимание основ, в частности природы информации.

> Вы забыли добавить - "... в отдельно взятой голове".

нет, то что роднит информационные явления между собою имеет место в природе до появления в ней голов. ГЕнетическая информация начала быть собою до появления голов.
Климатическая система начала обрабатывать термо-барические распределения до появления живого.

> узостью на деле.

все-таки очухайтесь и поймите очевидное - психологизация информации это заужение, это феноменализация понятия, требующего фундаментализации.

> апеллируя к знаниям, которые первичны и более фундаментальны, чем информация.

когда не было субъектов знания в природе в ней уже проявлялись информационные явления. Когда сеть гиперциклов (или, там, пул вирусоидов) только формировала генетическую информацию она еще не была 'знанием' (генетическая информация еще не 'умела' обеспечивать устойчивое индивидуальное существование, она еще не была надежно обоснованным истинным 'полаганием'), но она уже была информацией.
в онтологических спорах гуманитарного и естественно-научного миропредставления первое никогда не сможет больше доминировать (онтология содержаний, знаний это сугубо производные квазионтологии).

> И как они ее формировали ?

в конструктивных моделях протобиологической фазы эволюции не фигурирует субъект содержаний, не было КОГО-ТО, кто определял бы содержание генетичеcкой информации (и самого генетического механизма до формирования генетического кода).
при желании можно найти модели (мне известные) соотв. молекулярных механизмов.

> так и информация без смысла не рождается. В противном случае это не информация, а бла-бла-бла.

нет, это психологизация информации бестолковое бла-бла-бла. То, что в голове. - Так а что в голове? - мм.. знания.. - так а что такое знания реализационно? - мм.. ну.. мм..

>> информация приобретает содержание
> За чей счет банкет, позвольте полюбопытствовать ?

не за счет субъекта содержания, даже когда он образуется, он вносит малый вклад в развитие содержаний (внешняя модуляция).
вообще за счет взаимодействия информационной системы со своим окружением и за счет уже накопленных содержаний. За счет чего развиваются обороты форм, накапливаются эффекты оборота? - за счет закономериностей взаимодействия со средой, за счет закономерностей развития, за счет имманентных закономерностей эволюции информационных организаций (типо минимаксных коллизий).

> вот Вы очередное бла-бла и продемонстрировали.

нет, вы даже не понимаете материал на уровне синапса хебба.. (корреляционный синапс как механизм трансформации эффекта в форму). Если вы практически вообще не имеете конструктивных представлений о предмете, то для вас все бла-бла - разнообразие на приемном конце слишком мало, вот вы и слышите шум, сказанное для понимания требует того, чего в ваших представлениях просто нет.

> и еще раз.

и так будет пока вы не сформируете конструктивных представлений об информации

> ни сзади.

хорошо, значит мы больше не услышим заднеприводной риторики

> Вот Вы и ходите как ишак вокруг столба.

нет, это я хожу вокруг ишака и увещеваю его вникнуть в предмет мал-мальски серьезно. Даже к ишаку у нас отношение человеческое.

> Вы любой бисер превращаете в свинскую бадягу

разве я? зеркало для отражения вашей фийлолохической хари к вашим услугам. Метать бисер перед публикой (а не столько передо мной) вы не можете - у вас просто нет бисера. Или вы втайне почитаете всю публику свиньями ('пролетарьят?') (при том, что бисера все равно нет, вы же не ФФ).

> как Вы на говно исходите от бессилия.

тут вы могли бы просто напечатать гав-гав - тем более что сказали, что фекальная тема вас больше не волнует. вы бессильны воздержаться от дерьмориторики? персоналу дано указание продолжать вас увещевать.

> В словах своих еще не путаетесь ?

нет, - коли слов у вас пяток, знание-содержание-голова-кто-то-говно, то и путаться не в чем, содержания-то конструктивного ноль.

> Я же наоборот - концентрирую и сосредотачиваю, что легко проверить.

я-точка, бактерия с самосознанием, инт-сур, информация только в голове, эмоции на лице - это неадекватная 'концентрация', это экстракт фийлолохии.

> Если говорится, что информация это порядок, это же не значит что порядок суть информация.

информация фундаментально это характер упорядоченности, специфичность формы, понятия равномощные по объему. Различие в содержании (экстенсионале) этих понятий - можно говорить о порядке как порядке, а можно как об упорядоченности в контексте информационного процесса (напр. выявления упорядоченности).

> А прибор откуда взялся ?

какая-то дремучая непроходимая гуманитарщина.. прибор это любая макросистема, редуцирующая в данном случае квантово-механическую неопределенность. ВЫбор делает надсистема - кв.-мех. объект + макросистема-прибор (не буквально амперметр).

> я живой человек и живу по другим законам.

вы ПОЛНОСТЬЮ в рамках физических, химических, нейробиологических, психологических законов (да и свобода в отношении социальных законов относительна). Психология пока не может выписать вашу 'волновую функцию' (тут формализм нужно расширять в духе нелинейного ур. шредингера с управлением (NSE\CSE)), но в такой возможности сомневаются только наивные субъективисты.

> А Вы попробуйте отделить меня от моего когнитивного аппарата

дв, вы (в вашем эго-логическом смысле) это только момент в вашей общей когнитивной архитектуре, несепарабельность эго-фактора тоже относительна, явления диссоциации, гипногеннии, фармакогении показывают не совершенную степень укорененности эго-фактора в психокогнитивной системе. Да и обыденные наблюдения над собою не дают вам сомневаться, что 'вы' несепарабельны относительно - много чего вы делаете, по поводу чего честно сами себе не признаетесь, что вы это сделали бы.

> информация - это то, что МОЖЕТ повлиять на выбор

упорядоченность контекста развития неустойчивости (редукции неопределенности, динамика при иерархии неустойчивостей) влияет на выбор - один порядок (форма) влияет на другой (возникающий при выборе), эти вещи вовсе не нужно психологизировать.

> Кто упорядочивает ?

не кто, а что - в случае, скажем, ячеек бенара (и множества подобных явлений) принцип стационарного действия, в более общем случае отбор мод (выживающий параметр порядка) осуществляет кинетическое соревнование (выживание метастабильного, удовлетворяющего ограничениям).

> Вы очередной раз бредите, Иван Васильевичъ.

вникайте в предмет, луарвик хеопсович

> У Вас какие-то... болезненно-психологические интерпретации.

не у нас, а у вас, как написано в вашем анамнезе, в котором также написано, что вы склонны к регулярным инверсивным проекциям.

> опирается на когнитивные процессы, а не на информационные.

когнитивные процессы это разновидность информационных (со спецификой воплощения и происхождения), если адекватно понимать информацию хотя бы в рамках курса про информационные процессы в живой и неживой природе. не ограничивайтесь журналистским пониманием информации.

> "информация есть информация..."(Н.Винер)

да, но винер вложил кибернетико-структурно-функциональное понимание в понятие информации, и только подвел лапидарно итог этой фразой, а вы бормоталкой 'понимание это понимание' никакого конструктивного содержания не вложили.

> масло и сало - разные субстанции.

остается научиться концептуально различать информацию и знание (когнитивное как часть информационного), порядки аутопоэза, форму и внутреннюю форму содержания и вас можно будет поздравить с первыми успехами на пути преодаления предметной слепоты.

> Так же и с информацией.

нет, информация это информация (как вещество это вещество) без того, чтобы выполнять какую-то нетривиальную системоспецифическую функцию в рамках этой системы (напр. обеспечивать ее выживание). Развитие нетривиальных функций не делает информацию информацией, это делает информацию информацией наделенной нетривиальными функциями.
кусок вещества условно называется автомобилем, фрагмент упрорядоченности это некий характер упорядоченности объективно, вне конвенций как именно дискретизировать, что именно различать и как называть.

> До чемодана моего Вам еще очень далеко,

ваш чемодан пуст или наполнен грязными труханами и перьями, бисера в нем нет, как мы уже выяснили

> Является ли информацией то, что нельзя использовать как информацию ?

да, МОЖЕТ являться, разбитый сd все равно остается характерно упорядоченным объектом, информация потеряла возможность быть воспроизводимой, но информационно упорядоченный носитель остался. Информация остается информацией даже если теряет функциональность. 'Склеив' диск мы восстанавливаем целостность информации (для стандартного способа ее воспроизведения), а не ее саму.

>> через иное
> Попробуйте познать электричество напр. через канализацию.

опять вульгарная абсурдизация, глупая риторика. Не всякое иное подойдет - а только то, которое скрыто в порождающем или родственно ему. Даже электричество на феноменологическом уровне можно познать на основе аналогии с канализацией, законы киркгофа фийлолох не изучал видать.
если электричество через разделение, перенос заряда, то информацию через характер упорядоченности (а не через то что 'в голове', - электричество это же то, что в легушачьей лапке).

> а как минимум когнитивная)

никак фийлолох заинтересовался когнитивной психологией? Остается понять, что в когнитивной психологии информацию не понимают психологизированно.

> этот текст

там про то, что 'функциональные отношения' это не самосущность, в отличие от форм, - упорядоченность, ее специфический характер объективны, а функциональное значение факультативно и возникает только в системе взаимодействующих форм.
нет отдельной онтологии содержаний, функций - это только эффекты оборота форм и структур, понятие информации фундаментально вводится для характеризации способа упорядоченности форм и структур, а содержания и функции это только эффекты в обороте форм и структур.
нет необходимости психологизировать или функуионализировать информацию, психологизированные и функционализированные формы информации это частный случай.

> и еще на один)

вникните, физика слияния вещества и поля (конденсация поля в вещество) это вам для прочистки мосха насчет трансформации содержаний (эффектов) в формы, после того как усвоите про синапс хебба.

> Нельзя выпить пиво из пустой бутылки,

нельзя ничего высосать из пустой фийлолохии, а информация в канале связи порождает ДРУГУЮ информацию, информацию форм содержания. По каналу связи передана, скажем, структура ключей доступа к ассоциативной памяти (последовательность словоформ) - память откликнулась иерархически - грамматическим формами, образами значений слов, грамматической семантикой. Рабочая память формирует репрезентирующую структуру содержания текста - содержание это репрезентирующая структура, информационная форма с теми эффектами, которые она вызывает (внешними и внутренними реакциями на себя).
Такое КОНСТРУКТИВНОЕ понимание информации не требует психологизаторской болтовни о том, что информация только в голове. Информация в любой информационной системе, преобразующей упорядоченности. ПРеобразование светового потока в сетчатке это уже информационный процесс, даже если сетчатка искусственная, а приемник - искусственный дальнейший преобразователь. Смысл понятия информации в ее фундаментальном прочтении и в понимании физической роли информации, и для унификации всего континиума информационных явлений вплоть до явлений сознания.

если информация в канале связи индуцирует информацию содержания, интерпретации (т.е. другие инф. формы), то она одновременно становится метаинформацией - информацией о них, - без дешифрации она остается просто 'сырой' информацией.

> Разберитесь раз и навсегда, чем сведения отличаются от знаний.

нет, это вы разберитесь с фундаментальным пониманием, что и сведения и знания это разные информационные явления, что информация существует не только в форме сведений или знаний. Это вам нужнго выбраться из филологического манежика, не втискивать информацию в узкий психологический контекст.

> А что, с другой стороны, может помешать идиоту быть идиотом ?

можно волевым усилием поставить крест на филологической идиотии, понять что именно вам втолковывают, засесть за предмет.
вот вы пообещали бороться со склонностью к 'задней' риторике, точно также можете придерживаться установки на преодаление своего гуманитарного кретинизма и распущенности в речах.
[Ответ][Цитата]
 Стр.272 (276)1  ...  268  269  270  271  [272]  273  274  275  276<< < Пред. | След. > >>