GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (4)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: О теореме Гёделя
гость
93.115.95.*
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 28 июл 18 11:31
и я не думаю что ваша статья имеет смысл, если вы не знаменитый ученый
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 28 июл 18 11:39
А первоисточники? И даже в вики можно читать больше одной статьи.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 28 июл 18 13:43
Цитата:
Автор: гость

и я не думаю что ваша статья имеет смысл, если вы не знаменитый ученый


Это мелочи.

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 28 июл 18 17:41
Ну вот, например, Евклидова аксиоматика без аксиомы параллельных неполна. Есть уверенность, что она полна с аксиомой параллельных?

А известны недоказуемые теоремы арифметики?
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 29 июл 18 6:35
Изменено: 29 июл 18 6:43
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан

Ну вот, например, Евклидова аксиоматика без аксиомы параллельных неполна. Есть уверенность, что она полна с аксиомой параллельных?


Полнота элементарной геометрии факт общеизвестный. Все утверждения, выводимые в её системе аксиом, можно или опровергнуть, или доказать.


Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан

А известны недоказуемые теоремы арифметики?


Естественно. Утверждение о непротиворечивости формальной арифметики в самой формальной арифметике невыводимо. Поэтому если брать какую-нибудь конкретную теорему, которая сейчас не доказана, то может быть, что когда-нибудь её доказать и удастся, однако всё истинные теоремы доказать всё равно нельзя. Согласно Гёделю, истинных формул в системе всегда будет больше, чем выводимых.

Суть теорем Гёделя в том, что он построил истинное, но недоказуемое утверждение — формулу, которая содержательно утверждает свою собственную недоказуемость. Только сформулирована эта формула на метаязыке (так называемая гёделевская нумерация), то есть это не некое конкретное утверждение, а «утверждение об утверждениях». Тем самым он доказал, что истинные, но недоказуемые утверждения в принципе всегда можно построить, а по факту они могут быть разными.

Причём заранее установить доказуемое утверждение или не доказуемое нельзя, то есть невозможно по формуле определить, выводима она из аксиом данной теории или нет. Это следует как из самой теоремы Гёделя (не все формулы могут быть разделены на выводимые и невыводимые), так и конкретно формулируется в так называемой проблеме остановки. Суть которой в следующем. Дано описание алгоритма и входные данные, исходя из чего требуется определить, остановится алгоритм, то есть задача будет решена, или процедура работы алгоритма будет выполняться бесконечно, то есть задача не имеет решения. Алан Тьюринг в 1936 году доказал, что проблема остановки неразрешима, то есть не существует универсального алгоритма решения этой проблемы. Поэтому проблема остановки считается аналогом доказательства теоремы Гёделя.
***


В то же время непротиворечивость формальной системы всегда может быть доказана средствами другой системы с более выразительным языком. Однако если правила вывода этой системы сильнее логических средств арифметики, то уверенности в непротиворечивости используемых в доказательстве допущений не будет, так как используемые методы не будут финитными, то есть методами конечными, наглядными, в полной мере ясными (конструктивными). Поэтому можно сказать, что Гёдель показывает невозможность именно финитного доказательства непротиворечивости арифметики.

Например, доказательство непротиворечивости формальной арифметики было проведено в 1936 году с использованием разновидности трансфинитной индукции — метода доказательства, обобщающего математическую индукцию на случай несчётного числа значений параметра.

Однако даже если удовлетвориться методами, которые предоставляет система с более выразительным языком, то потребуется доказательство непротиворечивости уже этой системы, для чего нужна будет система с ещё более выразительным языком, методы которой будут оставлять ещё больше вопросов.

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 29 июл 18 7:37
Спасибо, буду расшифровывать ваше послание :~)
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 30 июл 18 6:47
Изменено: 30 июл 18 6:48
Цитата:
Автор: 44

Полнота элементарной геометрии факт общеизвестный. Все утверждения, выводимые в её системе аксиом, можно или опровергнуть, или доказать.


«Которые можно построить», «сформулировать», имелось в виду. «Вывести» — это уже доказать. Таким образом, если в Евклидовой геометрии можно построить утверждение, то его можно или доказать — вывести из аксиом теории, или опровергнуть, то есть построенное утверждение невыводимо, ложное.



[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: О теореме Гёделя
Добавлено: 30 июл 18 13:40
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
А вот можно ли в евклидовой геометрии придумать недоказуемую и неопровергаемую теорему, которая имеет очевидный физический смысл — этот вопрос меня очень интересует.

Евклидова геометрия изначально стоит на аксиомах. В ней нет никакого смысла искать недоказуемые и неопровержимые высказывания. Вы днем с огнем ищете то что под носом.

Вот поискать тоже самое для машины Тьюринга куда интереснее и полезнее.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (4)1  2  3  [4]<< < Пред.