GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Три подхода к созданию ии
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 12:49
Изменено: 24 май 19 12:53
Цитата:
Автор: Egg
Ну это же всё внутри мозга...

Отчего же ?
Как ни крути, а электроника работает, и ХОРОШО работает (вот уж что совершенно точно, так это то, что транзисторы и мелкосхемы на деревьях не растут и делением не размножаются), да и физика, в общем, в ее практических приложениях, довольно хороша собой... и химия, и даже некоторые области медицины, и даже горемычное сельское хозяйство.
Значит не все(-таки) за пределами ? Значит что-то улавливаем и как будто адекватно, поскольку предсказуемо ?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 12:54
Цитата:
Автор: Luarvik.
Значит что-то улавливаем и как будто адекватно, поскольку предсказуемо ?

Число Авогадро - 10**23... Еще бы оно не работало при такой выборке...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 12:57
Цитата:
Автор: Михайло
все этому обучаются, то есть подражают учителю. Вы упускаете процесс обучения из рассмотрения, что позволяет вам называть обычный процесс подражания каким-то новым словом. Нет ничего кроме подражания: это когда один раз увидел и сто раз повторил. Другого не бывает. Нельзя что-то сделать, не зная, как это делается. Это принципиально.
Искусственный интеллект - это искусство обобщения и подражания. Никакой генерации на пустом месте не существует, это невозможно.
Михайла что-то укусило и он начал говорить сплошную истину. Подписываюсь под каждым словом.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 13:14
Цитата:
Автор: Luarvik.


Вот и Вы не знаете, что такое ИИ, но даже поучать не гнушаетесь.

Конечно не на совсем пустом. Хотя бы стройматериалы должны быть под рукой, пусть даже старые и затасканные. Из чердачного хлама вообще многое можно нагородить - не проблема. Это не так сложно, как кажется.

Гибрид подражания и "генерации"? Ну отлично. Давайте рассмотрим чистую генерацию в деле постройки из старых стройматериалов. Вы сможете определить, развалится ли ваша постройка не попробовав неизвестное и не обучившись у учителя?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 13:30
Цитата:
Автор: Михайло
Гибрид подражания и "генерации"? Ну отлично. Давайте рассмотрим чистую генерацию в деле постройки из старых стройматериалов. Вы сможете определить, развалится ли ваша постройка не попробовав неизвестное и не обучившись у учителя?

Как Вы могли заметить, я ни слова не сказал в адрес обучения, но хотел бы я видеть того учителя, который научит Вас, как построить ИИ на пустом месте, которое мы все здесь наблюдаем (в том числе и в Вашем уважаемом лице)... и не только здесь.
Стоит отметить, что учителя существуют вовсе не для замены собственной головы.
И своей тоже надо уметь думать хотя бы иногда, не вечно же под юбкой прятаться.
Не так ли ?
Учится ? Не учится ? Видите ли, ответ на эти вопросы настолько очевиден, что не стОит он тех усилий - ей богу не стОит ! - которые Вы желаете потребовать от окружающих. Я понимаю, возможно, лично Вам он совсем как не просто дался, но все же...
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 13:36
Цитата:
Автор: Egg

Не обращайте внимание, ip178. Концепция эволюции - это тест на интеллект, если человек понимает как это работает - он прошел в 21 век, если предпочитает верить в седых старичков с нимбом - туда ему и дорога. Как сказал один хороший человек: по вере вашей да будет вам...

Egg'ша понимает как работает эволюция? Или Egg'ша просто надувает щеки? Поскольку никто не понимает как работает эволюция очевидно что второе.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 13:42
Цитата:
Автор: Egg

А чего вы все доебались до эволюции. Эволюция - это концепция, а вот естественный отбор - это механизм. Более того, последние данные нейрофиза позволяют предполагать, что клетки мозга претерпевают именно естественный отбор в первые 3 года жизни человека...

Это плагиат парейдолии. Хотя парейдолия всегда плагиат. Если что-то за 170 лет не доросло до полновесной теории, то и не дорастет.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 13:56
Куся, иди продолжай сосать, зачем ты во взрослую беседу встреваешь? Мазо зачесалось?
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 13:59
С каких пор постдоков из мармонской дыры стали причислять ко взрослым в научном мире? 8))) Забава.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 14:15
Цитата:
Автор: Egg
Число Авогадро...

Полагаю, не в числах дело. Во вс.сл. далеко не только в них.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 16:47
Цитата:
Автор: Egg


Нет, там все иначе, без поэзии и классовой борьбы... Чистый patterns...


Однако в разных классах паттерны разные. Кхэ.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 24 май 19 19:00
Цитата:
Автор: mss
Однако в разных классах паттерны разные. Кхэ.

Там нет классов, там иначе всё устроено...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Три подхода к созданию ии
+1
Добавлено: 25 май 19 1:32
Цитата:
Автор: Luarvik.

И своей тоже надо уметь думать хотя бы иногда, не вечно же под юбкой прятаться.
Не так ли ?

Это так. Но это относится лишь к той ситуации, когда вся необходимая информация существует, ее нужно лишь поискать. То есть когда интеллект уже обучен необходимому. А если необучен, то нереально с него просить то, не знаю чего (генерация).

Учителями (источниками информации) являются: люди, книги, эксперименты. Надо понимать, что эксперименты как потенциальный генератор новой информации довольно слабый: первобытный человек, который едва научился разжигать огонь для разогрева пищи, не сможет спланировать эксперимент по плавке меди. Ему нужны учителя, которых нет, либо имеющиеся учителя недостаточны.

Ваше желание иметь интеллект, который в условиях недостачи информации способен спланировать, порассуждать и непременно получить положительный результат - это следствие личной инфантильности и увлечения киношным супергеройством.
[Ответ][Цитата]
ip178
Сообщений: 144
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 25 май 19 2:23
mss Верно, еэ безпорядочна, но на первый взгляд, сохраняются формы которые более стабильны, к примеру крокодилы, да и сейчас множество видов не изменилось со времён динозавров, но к сожалению интеллектом они не блещут.
иэ, может быть направленной, всё зависит от желания программиста, создав полную симуляцию мира на уровнях близких к субатомным(дя я понимаю что это не возможно) и пустив её на самотёк мы получим иэ близкую к еэ. Если не вдаваться в физику то и такая иэ может быть не упорядоченой, смысл упорядоченной иэ сводится к тому чтобы вести объект к намеченной цели кратчайшим (или понятным для субъекта) путём, отступив от этого мы так же получим хаос в развитии.

Андрей Ну более широкий смысл эволюции постепенное изменение объекта (вида, политической системы) противоположность революция- резкий скачок.
О постепенном развитии, невозможно создать ии, который на стадии после написания кода уже будет понимать человеческую речь (ну или это крайне трудоёмко), предполагаю создать некое ядро кода, которое на входе получает данные, (базу диалогов, википедию, образцы кода, мануалы итд) которые выведут начальное ядро на комуникативный уровень.

Luarvik. Ну и результаты онтогенеза не передаются потомству, если они не приносят преимуществ. Суть естественной эволюции это мутации в днк, которые более приспособляют организм к внешней среде, при изменении условий внешней среды (потепление\похолодание, увеличение озёр итд) влечёт ускорение эволюции ввиду того что новые мутации могут оказаться полезны для изменившейся среды.
[Ответ][Цитата]
ip178
Сообщений: 144
На: Три подхода к созданию ии
Добавлено: 25 май 19 2:32
Михайло вы упускаете из вида само зарождение речи, речь зарождалась именно у маугалят. В мозгу живого человека, уже есть "полочки" для слов(вроде в нейрофизологии встречал это). И сама речь не есть признак ии,- кто станет отрицать что такой маугли будет лишён интеллекта? конечно он будет на низком уровне, но будет.

Ок, дали ии только обучение и подражание, и что мы получим? мы получим не ии, а в лучшем случае "древо диаграмм" (программу способную выполнять команды, с применением части ии). Потому что не всему можно научить, как научить меня быть гениальным художником или музыкантом? если я и 10 лет буду учится, уверен что я стану хорошим музыкантом, но не гениальным. Как научить воображению? Как научить самосознанию? Очевидно что обучения и подражания для ии маловато будет.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (6)1  2  3  [4]  5  6<< < Пред. | След. > >>