GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 10 фев 16 19:44
Есть data-driven вычисления. Типа видим мяч - пинаем, видим дверь - открываем. Примерно как в ООП внутри объектов сразу и методы, только без объектов.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 0:23
бессм.cл.> Смысл проще всего мыслить проекцию, “отражение” на “субъект”(автомат), то есть мера изменения внешним миром, состояния автомата. А значит смысл и информация сущности близкие

реакция кухарика и no, наверное, объясняется вашим сверхредукционизмом. Конечно, смысл
это некая индуцированная текстом ('внешним миром') cтруктура в 'воспринимателе'. В ии
пытаются строить семантические и прагмасемантические репрезентации текста, смысл как совокупность функциональных откликов системы на ввод. Но вообще говоря внутренние рпрезентации строятся коллективами семантических и прагматических агентов-демонов, репрезентация не как продукт работы прагмасемантического автомата, а порождающей системы, когда система автоматов это не автомат.
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 2:11
Цитата:
Автор: гость

бессм.cл.> Смысл проще всего мыслить проекцию, “отражение” на “субъект”(автомат), то есть мера изменения внешним миром, состояния автомата. А значит смысл и информация сущности близкие

реакция кухарика и no, наверное, объясняется вашим сверхредукционизмом. Конечно, смысл
это некая индуцированная текстом ('внешним миром') cтруктура в 'воспринимателе'. В ии
пытаются строить семантические и прагмасемантические репрезентации текста, смысл как совокупность функциональных откликов системы на ввод. Но вообще говоря внутренние рпрезентации строятся коллективами семантических и прагматических агентов-демонов, репрезентация не как продукт работы прагмасемантического автомата, а порождающей системы, когда система автоматов это не автомат.
Ну, спорить не стану, собственно вопрос “индетерминизма” сложных алгоритмов – наверно и есть самый популярный среди ИИ-шников, не так давно я был в лагере детерминистов, говорил что сложный алгоритм – алгоритм, но теперь… какая собственно разница? Было дело занимался программированием реалистичных симуляций газов и жидкостей, Навье-Стокса и тп. в некотором смысле такого рода алгоритмы* являются неким субъективным рубежом в переходе меду алгоритмами и НЕ-алгоритмами, на самом деле вопрос в степенях свободы, которые растут экспоненциально во времени, в любой динамическо-хаотической системе. Выглядит это для разума человека запредельно сложным, в контексте предсказаний из изначальных условий. Придумали поэтому новые интуитивные классы. Ну и ладно… не алгоритм, пускай будет не алгоритм.

Но если на все 100.0… % повторить все условия, получим идентичный результат. НЕ-алгоритмичность таким образом это всего лишь мера сложности для человека.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 2:25
Вчера читал про физику, настроился что сейчас всё определенно узнаю. И сразу наткнулся что атом "испускает" фотон. Будто в никуда. Будто ничто существует. Или типа выпускает на свободу. По-моему это не физика.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 3:05
Цитата:
Автор: бессмертный сложный
... на самом деле вопрос в степенях свободы, которые растут экспоненциально во времени, в любой динамическо-хаотической системе...

Но если на все 100.0… % повторить все условия, получим идентичный результат. НЕ-алгоритмичность таким образом это всего лишь мера сложности для человека.

1. Правильно ли я понимаю, что в любой(?!) "динамическо-хаотической системе" могут происходить лишь те процессы, что увеличивают или поддерживают хаос, но никогда(?!) не могут приводить к уменьшению хаоса?

2. Что означает случайность и можно ли ее повторить "на все 100.0… %" (разумеется речь идет не о самом факте случайности)?
[Ответ][Цитата]
Lois
Сообщений: 578
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 3:10
Цитата:
Автор: NO.

Вчера читал про физику, настроился что сейчас всё определенно узнаю. И сразу наткнулся что атом "испускает" фотон. Будто в никуда. Будто ничто существует. Или типа выпускает на свободу. По-моему это не физика.


интересное наблюдение.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 3:31
Ещё мысль возникла, что частицы с полноым набором размерностей это материя, а недомерки это разные процессы и энергии. У них какая-то размерность не указана, из-за этого остальные страдают
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 3:46
Изменено: 11 фев 16 3:48
Цитата:
Автор: NO.
Ещё мысль возникла, что частицы с полноым набором размерностей это материя, а недомерки это разные процессы и энергии. У них какая-то размерность не указана, из-за этого остальные страдают

А может те что "с полноым набором размерностей" полные лишь потому, что "процессы и энергии" это и обеспечивают, но просто не видны. А страдают те кто не видит...
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 4:56
Цитата:
Автор: rrr3
1. Правильно ли я понимаю, что в любой(?!) "динамическо-хаотической системе" могут происходить лишь те процессы, что увеличивают или поддерживают хаос, но никогда(?!) не могут приводить к уменьшению хаоса?

Нет. Ни каких таких “правил” нет. Хаос это не случайность, хаос полностью детерминирован, сущность хаоса это экспоненциальный рост количества параметров функции, в случае динамического хаоса, время под экспонентой. Вопрос не в индетерминизме, а в борьбе со сложностью.

Противостояние алгоритмов и Не-алгоритмов как функций и функционалов, которые по сути просто сложные функции, но удобнее мыслить их отдельной категорией. Это всё таламическое, людское.
Цитата:
Автор: rrr3
2. Что означает случайность и можно ли ее повторить "на все 100.0… %" (разумеется речь идет не о самом факте случайности)?
хаос можно повторить, а случайность не возможно создать в принципе, любое физическое действие предопределенно, ни один квант не может нарушить законы физики и поэтому если кто то решит проявить "свободу воли" он просто не знает что он не мог по другому поступить, будущее неизменно как и прошлое, но смертным это не хочется понимать
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 5:08
Цитата:
Автор: бессмертный сложный
...

Понятно.
Хорошо, когда человеку известен Мир, включая его самого, все просто и предопределено! Из его законов физики вытекает все что ни есть однозначно! Теперь понятно, почему бессмертный, да еще и сложный!
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 5:16
Цитата:
Автор: NO.

Вчера читал про физику, настроился что сейчас всё определенно узнаю. И сразу наткнулся что атом "испускает" фотон. Будто в никуда. Будто ничто существует. Или типа выпускает на свободу. По-моему это не физика.
Кстати “фотон” судя по всему и не “частица”(кому интересно читаем “Квантовый вызов” Гринштейн, Зайонц) , дискретность материи и энергии конечно очевидна, но что такое “элементарная частица” как отдельный объект, понять врядли когда людям удастся. Всё дело в том что для людей и зверей априорными являются обычные чувства, такие как зрение, слух, тактильное чувство и тп, а всё это высокоуровневые свойства порождённые синергией триллионов квантов, обычному людишке, даже ученому претит “фотон” без определённых положения и энергии, не говоря уже что неприлично задумываться как он “выглядит” или из чего он состоит(из чего он состоит(из чего он состоит(…)))

А всё потому что грешим экстраполяцией. Критерии “материальности” оказались статистическими по сути, отдельный квант не также “материален” как триллион атомов, можно сказать что материальность возникает из нематериальных атомов в результате усреднения.
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 5:24
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 5:26
бесск.cл.> Но если на все 100.0… % повторить все условия,

это аксиома строгого детерминизма. В разделе о смысле наверное уместно подумать о смысле постулатов. был пятый постулат в геометрии, аксиома выбора в теории множеств, постулат бивалентности в логике, аксиома архимеда в арифметике, постулат об упорядоченности в структурализме etc - казалось, что это самоочевидные вещи, иначе и быть не может, что метафизика (математика) на них адекватна физике, - но выяснилось, что дела обстоят не столь прозрачно.

типо, а почему бы не допустить, что этот постулат не столь уж неоходим и адекватны более слабые версии детерминизма. на логическом уровне тут всплывают рассуждения о разных степенях бесконечных мощностей множеств - если многообразия возможных условий меньше многообразий возможных результатов, то процесс перехода от условий к результатам детерминирован еще и своими внутренними переменными и при любых сколь угодно точных внешних детерминациях он все равно недоопределен через них..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 5:37
Альджабр форэвэ!
Ноу фэйт бат вот ви мэйк!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Смысл.
Добавлено: 11 фев 16 5:50
Изменено: 11 фев 16 5:54
Цитата:
Автор: бессмертный сложный
я Вам с самого начала уже ответил

Одно не пойму, зачем Вы уничтожили свой прошлый ник...., противоречие однако...., не творение... Однако бес-смертный.... потому как сложный...
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (139)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  139<< < Пред. | След. > >>