Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:47 Каспаров всегда был в оппозиции, не обращайте внимания )) вот ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Матч_AlphaGo_—_Ли_Седоль [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:50 Изменено: 30 июн 18 13:55 Тут наверное проблема в том, что то, что раньше называлось ИИ стало использоваться в неполноценном смысле. Вездесущий маркетинг сыграл свою роль - наша программа это ИИ (а значит она круче остальных программ), так что покупайте только нашу. И некоторым людям стало этого нехватать. Так появился термин СИИ. Если копнуть более глубже, то окажется что то, что сейчас приподносят как ИИ, это только инструменты для будущего ИИ (СИИ), как это есть инструменты для ЕИ сейчас, которыми он пользуется. Тут важно понимать, что машинное зрение, обработка звука, тактильных ощущений и так далее - это инструмент для ИИ, а не сам ИИ. Как только вы это понимаете, так сразу же признаете термин СИИ, как замену тому старому наивному ИИ, который подразумевался раньше. Спорить тут бесполезно, термины уже сильно смешались и никто не понимает что и куда. Но тут главное понять, что у посетителей этого сайта главный интерес вызывают не инструменты для ИИ (не машинное обучение, для тех кто в броне), а сам ИИ. Тот, кто эти инструменты будет использовать для удовлетворения своих потребностей. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.193.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:53 third112, объясните, какого результата вы собственно хотите добиться? Вам нужна удачная модификация бота для вашей игры или еще что-то? [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 13:56 Цитата: Автор: Михайло Каспаров всегда был в оппозиции, не обращайте внимания )) вот ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Матч_AlphaGo_—_Ли_Седоль Это уже не 20 лет назад Я не играю в Го и не могу оценить этот матч, но согласен, что это достижение ИИ. Не вижу противоречия со сказанным ранее. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:07 Противоречие вашему определению ИИ: получается алгоритм игры в го вдруг стал неинтеллектуальным. Да и ладно. У меня не было цели разбирать всякие определения ИИ (и тем более загадочного СИИ), просто хотелось бы, чтобы толковые люди не теряли время и силы на самотеоретизирование. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:10 Цитата: Автор: гость third112, объясните, какого результата вы собственно хотите добиться? Вам нужна удачная модификация бота для вашей игры или еще что-то? ИМХО ответ очевиден, это ответ на вопрос "зачем люди выступают на научно-технических форумах, конференциях и т.д.?" (Иногда не в инете, а специально едут с докладом на другой край Земли). - Чтобы обсудить, услышать конструктивную обоснованную критику (как положительную, так и отрицательную), чтобы внести коррективы в дальнейшую работу. Это важная часть всех исследовательских работ. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:29 Изменено: 30 июн 18 14:31 Цитата: Программирование игр традиционно считается одним из важнейших направлений развития ИИ. Вы писали это в статье "Бот в муравейнике". Но ведь это неправда. Игры типа стратегий никогда не считались пристанищем датасайентистов. Но очевидно можно применить какие-нибудь алгоритмы типа градиентного бустинга или логистической регрессии, чтобы научить компьютер играть в стратегию, прогнав через него партии, сыгранные человеком. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:30 Изменено: 30 июн 18 14:30 Цитата: Автор: Михайло Противоречие вашему определению ИИ: получается алгоритм игры в го вдруг стал неинтеллектуальным. Да и ладно. У меня не было цели разбирать всякие определения ИИ (и тем более загадочного СИИ), просто хотелось бы, чтобы толковые люди не теряли время и силы на самотеоретизирование. Прежде всего, еще не доказано, что AlphaGo сильнее всякого игрока. Но когда и если AlphaGo обыграет еще пару десятков сильных игроков, она надолго останется трудной для компа задачей. М.б. дальше будут соревнования программ... Обычно определения делают не для красоты, а для удобства изложения материала. Многие определения могут быть не достаточно строгими для любых случаев, но если при этом они достаточны для случая изложения, где были предложены, то лучшего можно и не требовать. Однако совершенного определения ИИ я не знаю. Знаете - скажите, было бы интенресно обсудить. Что такое "самотеоретизирование" применительно к моему случаю? Как каждый исследователь я выдвигаю теорию и пытаюсь подкрепить ее экспериментальными результатами. Разве кто-то поступает иначе? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:34 Цитата: Автор: third112 Как каждый исследователь я выдвигаю теорию и пытаюсь подкрепить ее экспериментальными результатами. Разве кто-то поступает иначе? Вы пропустили стандартную стадию исследования - изучение имеющегося опыта в отрасли. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:35 Цитата: Автор: third112 Однако совершенного определения ИИ я не знаю. Знаете - скажите, было бы интенресно обсудить. Интеллектуальной называется задача, у которой в исходных данных имеется неполнота. Грубо говоря, с точки зрения здравого смысла, задача нерешаема. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:48 Цитата: Автор: Михайло Вы писали это в статье "Бот в муравейнике". Но ведь это неправда. Игры типа стратегий никогда не считались пристанищем датасайентистов. Но очевидно можно применить какие-нибудь алгоритмы типа градиентного бустинга или логистической регрессии, чтобы научить компьютер играть в стратегию, прогнав через него партии, сыгранные человеком. КР не чистая стратегия, а "с элементами стратегии" (см. вики). В отличае от шахмат и Го это игра с неполной инфой, недетерминированная - много зависит от случайных факторов. Цитата: Для любой детерминированной игры с полной информацией, теоретически, можно просчитать всё дерево возможных ходов игроков и определить последовательность ходов, которая гарантированно приведёт по крайней мере одного из них к выигрышу или ничьей, то есть всегда может быть построен алгоритм выигрыша или сведения игры вничью по крайней мере для одной из сторон. (вики) С этой чисто теоретической точки зрения КР интереснее шахмат для ИИ. Другое дело, что оптимальную стратегию для шахмат вряд ли когда удастся найти. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:51 Цитата: Автор: Михайло Вы пропустили стандартную стадию исследования - изучение имеющегося опыта в отрасли. Какой конкретно опыт я пропустил? AlphaGo? [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:53 Цитата: Автор: Михайло Интеллектуальной называется задача, у которой в исходных данных имеется неполнота. Грубо говоря, с точки зрения здравого смысла, задача нерешаема. В Го и в шахматах нет неполноты. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 14:56 В интеллектуальных задачах нет места оптимальным стратегиям. Эти задачи нерешаемы точным образом, нельзя определить оптимальность той или иной стратегии, так как всегда есть неопределённость. Однако на практике зачастую встречаются удачные, просто хорошие, лучшие стратегии. Все игры, кстати говоря, относятся к интеллектуальным по этому определению, так как соперник в игре - это источник неопределённости (если, конечно, соперник не использует известную стратегию и не в сговоре). [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 15:02 Цитата: Автор: r Тут наверное проблема в том, что то, что раньше называлось ИИ стало использоваться в неполноценном смысле. Вездесущий маркетинг сыграл свою роль - наша программа это ИИ (а значит она круче остальных программ), так что покупайте только нашу Согласен. В статье "Сложно ли сделать из мухи слона?" привел пример, который решали через ИИ, но он там не нужен. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (12): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  12 << < Пред. | След. > >>