Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 15:06 Цитата: Автор: Михайло В интеллектуальных задачах нет места оптимальным стратегиям. Эти задачи нерешаемы точным образом, нельзя определить оптимальность той или иной стратегии, так как всегда есть неопределённость. Однако на практике зачастую встречаются удачные, просто хорошие, лучшие стратегии. Все игры, кстати говоря, относятся к интеллектуальным по этому определению, так как соперник в игре - это источник неопределённости (если, конечно, соперник не использует известную стратегию и не в сговоре). Выше я процитировал из вики утверждение теории игр. Это строгая математическая теория. Тут всё однозначно. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 30 июн 18 23:33 Цитата: Автор: third112 Выше я процитировал из вики утверждение теории игр. Это строгая математическая теория. Тут всё однозначно. Спасибо за рекламу науки. [Ответ][Цитата]
гость 85.26.186.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 01 июл 18 3:16 Цитата: Автор: third112 ИМХО ответ очевиден, это ответ на вопрос "зачем люди выступают на научно-технических форумах, конференциях и т.д.?" (Иногда не в инете, а специально едут с докладом на другой край Земли). - Чтобы обсудить, услышать конструктивную обоснованную критику (как положительную, так и отрицательную), чтобы внести коррективы в дальнейшую работу. Это важная часть всех исследовательских работ. Нашел наконец, что вы хотите изучать (в комментариях к вашей первой статье). Вот цитата оттуда: Цитата: Нужно изучать систему «игра+бот+скрипты», пробовать различные подходы в скриптах, расширять и исправлять функции бота. Тут могут получиться новые серьезные алгоритмы. Когда и если такое произойдет — конечно, нужно будет описать эти алгоритмы подробно С тех пор прошло 2 года. И к чему вы пришли? У вас получились "новые серьезные алгоритмы"? Где они, почему вы выложили сюда не их, а ваши статьи? Исходный код ваш меня не интересует (зачем он?), так же как и конкретная игра. Если вы хотите получить конструктивную обоснованную критику, то вам нужно выложить сюда описание задачи и ваш метод(алгоритм) ее решения. Космических рейнджеров можете не упоминать, для меня это пустой звук, никогда не играл и не собираюсь. Но, в любом случае, к СИИ это отношения не имеет, поэтому вам нужно на форум разработчиков игр, там вы получите оценку своего бота, и перспективы его развития. Вот в чем разница примерно между ИИ и СИИ. Это предварительно, подробнее - в других источниках. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 01 июл 18 9:23 Цитата: Автор: Михайло Спасибо за рекламу науки. Правилами Википедии реклама запрещена и в статьях ее немедленно удаляют. Поэтому мои цитаты из Вики рекламой быть не могут. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 01 июл 18 10:34 Цитата: Автор: гость Вот в чем разница примерно между ИИ и СИИ. А Вам не кажется, что при такой постановке Вы говорите о пустом множестве в случае СИИ? Действительно, по указанной Вами ссылке в Википедии написано: Цитата: теория сильного искусственного интеллекта предполагает, что компьютеры могут приобрести способность мыслить и осознавать себя, хотя и не обязательно их мыслительный процесс будет подобен человеческому До самоосознания современным машинам еще очень далеко. Т.о. разговор о таком СИИ - это разговор не о чем, тем более что недоказано, что такой СИИ принципиально возможен. Надеюсь, что далеко не всё сообщество этого форума разделяет Ваш взляд на СИИ. - Просто не может такой большой форум продолжительное время говорить только не о чем. Реальную пользу из такого разговора мог бы извлечь только писатель-фантаст, но и ему не нужно слишком длительного разговора в разных ветках форума. Возможны разные определения СИИ - выше я привел свое определение. В начале Вашего сообщения Вы процитировали промежуточные цели моей самой первой на Хабре статьи и почему-то решили, что это не промежуточные, а окончательные цели. Видели подзаг этой статьи? Он такой: "Приглашение к совместному проекту с открытым исходным кодом". Далее Вы спросили: Цитата: С тех пор прошло 2 года. И к чему вы пришли? Видимо поледующих моих статей Вы не читали, иначе бы увидели, что несколько раз я анализировал причины пробуксовки этого совместного проекта. Было довольно много желающих в нем поучаствовать - для них и были выложены исходные коды, которые Вам неинтересны - сожалею, но я ориентировался не только на Вас и подобных Вам, но на более широкую аудиторию. Уровень желающих был самый разный: от начинающих до очень опытных проф. разработчиков. Однако эти задачи оказались слишком сложными для них. М.б. они слишком сложные для всех на сегодняшний день. Что касается меня, то за два года реализовал несколько других успешных проектов, о которых и рассказано в статьях, которые Вы не читали. На этом фоне особливо забавной выглядит претензия: Цитата: Космических рейнджеров можете не упоминать, для меня это пустой звук, никогда не играл и не собираюсь. Нпр., я, как и многие, мог бы сказать аналогичные слова в адрес игры го. Но почему-то никто не говорит таких слов, когда читает статьи про AlphaGo [Ответ][Цитата]
гость 94.142.242.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 01 июл 18 11:06 Цитата: Автор: third112 Здравствуйте, С мая 2016 опубликовал на Хабре ряд статей по ИИ, в том числе и исследовательского характера. В качестве объекта исследования взял довольно известную компьютерную игру Космические Рейнджеры (КР). На основании проведенных исследований сделал некоторые общие выводы о природе и перспективах развития ИИ. Если это покажется интересным сообществу, то готов обсудить. Список статей: Игровые боты: Первые успехи сложного игрового бота Бот в муравейнике Всегда ли нужно использовать методы ИИ? Пример головоломки, которую ИМХО проще решать без ИИ: Сложно ли сделать из мухи слона? Немного в сторону: по реализации головоломки “из мухи слона”: Графы большие и маленькие: интеллектуальное решение проблемы выбора представления Рецензия на книгу Дэвида Минделла «Восстание машин отменяется! Мифы о роботизации», “Альпина нон-фикшн”, 2017: Отменяется ли бунт роботов? Об игре КР(общая инфа и мнения, специально ИИ не обсуждается): Сколько светят звезды? Хабраинтервью с игроками, разработчиками и издателем «Космических Рейнджеров» Часть 1 Часть 2 Есть и другие публикации, непосредственно с ИИ не связанные: полный список публикаций на Хабре По работе занимаюсь исследованием применений теории графов к общим и специальным задачам органической химии. Хороший контент, спасибо. ИМХО Вам бы лучше пересесть на плюсы\ява\шарп, так как паскаль это немного архаистично. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 01 июл 18 11:30 Изменено: 01 июл 18 11:30 Цитата: Автор: гость Хороший контент, спасибо. ИМХО Вам бы лучше пересесть на плюсы\ява\шарп, так как паскаль это немного архаистично. Спасибо. Да, Паскаль - старый язык. Основная причина, что продолжаю его использовать - повторное использование кода. Переводы занимают время. Но есть и другие причины: любой новый ЯП знают не все, а Паскаль знают почти все - возможно кто-то стесняется признаться, что не знает такого простого ЯП Утешает, что Кобол старше Паскаля, но и его продолжают использовать [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 1:40 th.> разговор о таком СИИ - это разговор не о чем а вот обидно слышать такие слова.. понятие сии раскрывается на более конкретном урновне через понятие agi (проходят целые конференции по данному вопросу), хьюман левел ai (ныне это уже вполне респектабельная тема в общей проблематике ии), понятие искусственного сознания (АС) (посмотрите для начала вики), через био(психо)инспирированные (мета)когнитивные архитектуры (см. bica), модели сознания инфо-кибер-физикалистского толка (особенно с концептуализацией аутопоэтического оргпаттерна), даже модели интеллекта физикалисткого толка (типо с концептуализацией 'антиэнтропийных сил'). [Ответ][Цитата]
гость 185.3.34.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 3:00 Насчет бунта роботов на второй странице я сделал утверждение: Цитата: Автор: гость Отменяется 100%. Для бунта нужны роботы, способные на него, а таких пока нет и делать их никто в здравом уме не будет. Более того - роботов не существует никаких пока что, то что есть сейчас - максимум программируемые манипуляторы, и программная их часть полностью зависит от конкретного применения и занимает в общей стоимости заметную долю. Подумал и решил, что поторопился немного. Масштабный глобальный бунт роботов вряд ли возможен, но у локальной катастрофы шансы есть. Она связана с беспилотными автомобилями, точнее с их программным обеспечением. Сценарий катастрофы мог бы быть следующий: - беспилотные авто должны получить широкое распространение - в штате разработчика ПО для беспилотников должен быть сотрудник, способный написать вредоносные изменения для ПО и сделать так, чтобы их не нашли. Суть изменений в следующем: до определенного момента ПО должно действовать как положено, но начиная с некоторой даты должен подключиться определенный код, заставляющий авто, например совершать наезд на пешеходов (они распознаются беспилотником). Для максимизации ущерба можно организовать наезд только на группы людей на остановках. Мероприятие должно быть назначено на определенное число на час пик. - разработчик ПО не смог его проверить (или не захотел) на наличие подобного вредоносного кода. - в случае наличия связи беспилотников с интернетом вероятны и другие возможности для запуска вредоносного кода. - На развитие подобного сценария будет очень мало времени (от силы час-другой). Быстро поймут, что что то не так. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 5:18 Изменено: 02 июл 18 5:38 Цитата: Автор: гость th.> разговор о таком СИИ - это разговор не о чем а вот обидно слышать такие слова.. понятие сии раскрывается на более конкретном урновне через понятие agi (проходят целые конференции по данному вопросу), хьюман левел ai (ныне это уже вполне респектабельная тема в общей проблематике ии), понятие искусственного сознания (АС) (посмотрите для начала вики), через био(психо)инспирированные (мета)когнитивные архитектуры (см. bica), модели сознания инфо-кибер-физикалистского толка (особенно с концептуализацией аутопоэтического оргпаттерна), даже модели интеллекта физикалисткого толка (типо с концептуализацией 'антиэнтропийных сил'). Ну, обижаться на чисто академические доводы не надо, а то обсуждение может перерости в холивар В англовики гораздо более сбалансированная статья, чем в рувики, на ссылку которой я отвечал. Начало: Цитата: Artificial general intelligence (AGI) is the intelligence of a machine that could successfully perform any intellectual task that a human being can. It is a primary goal of some artificial intelligence research and a common topic in science fiction and future studies. Artificial general intelligence is also referred to as "strong AI", Оосбенно мне понравились слова "science fiction" и "future studies", последние дают отсылку на статью Футурология ИМХО Ok в качестве главной цели, которая м.б. недостижима, но к ней надо стремиться.Но при этом не надо занимать крайнюю позицию, как мой оппонент: Цитата: в любом случае, к СИИ это отношения не имеет (В такой позиции будет разговор не о чем). Представляется разумным и вероятным, что из элементов "слабого" ИИ, м.б. в будущем удастся построить сильный. Выше, нпр., я задал вопрос: Цитата: И вопрос: всегда нужно соблюдать подобие? Нпр., комп запросто запомнит много знаков числа "пи", а людям нужны мнемоники, типа "Учи и знай в числе известном за цифрой цифру, как удачу примечать!" В программе ИИ нужно применять мнемоники, чтобы было больше подобия с ЕИ? ИМХО без ответа на этот вопрос AGI не сделать. [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 6:12 Цитата: Автор: гость Масштабный глобальный бунт роботов вряд ли возможен, но у локальной катастрофы шансы есть. Она связана с беспилотными автомобилями, точнее с их программным обеспечением. Да. А вот в Иране центрифуги сломали... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 6:43 th.> ну, 'академических' доводов в ваших препирательствах углядеть трудно.. надо уметь читать даже вики - не рассеивать внимание на то, что вопрос о agi помимо узкого содержания имеет и широкие коннотации.. узкое сордержание это какая-нибудь aixi, какой-нибудь opencog, какой-нибудь лекционный курс от MIT etc, а не борожжение просторов футурологии.. в направлении 'главной цели' кое-что сделано и делается - просто народу показалось что по вами сказанному ваши КР имеют очень непрямое отношение к ней. Вот если бы вами затрагивался вопрос что вы натравили на игру какую-то систему глубокого обучения с подкреплением и эта игра (положим с развитым стратегическим планированием) была системой освоена с нуля (подобно тому как с нуля были освоены игры атари (которые без стратегического уровня)), то это могло вызвать больший интерес. вот по вопросу о построении сильного из слабых компонентов есть существенные расхождения, это интересный вопрос в общей проблематике сии. ваш вопрос 'всегда нужно соблюдать подобие?' cущностной - важно определиться что подобие подобию рознь. В чем подобие? если интеллект это 'посюстороннее' свойство, некое качество организации информационных (познавательных и деятельностных) процессов, то это с необходимостью эвристическое решение задач трудных классов сложности - значит подобие по факту наличия эвристик должно быть между еи и сии. Приближенное представление числовых характеристик это эвристика - эвристика соразмерной точности - если точность измерения радиуса невелика то нет нужды и в повышенной точности представления пи. Вот эта способность осмысленного оперирования абстракциями (в частности числа пи) и есть то, что отличает сии от просто ии. Как бы каждое информационное событие в сии должно быть так или иначе осмысленным (вплетено в широкий контекст, мотивировано, оценено по важности, быть целемерным - вплетено в сеть собственных (!) смыслов системы), чего нельзя сказать пока об информационных системах 'cлабого интеллекта'. А собственно мнемонистичность это более специфика нашего вида сии, c его специфическими ограничениями (способ адаптации к ним) (характерно, что снятие ограничений на фотографичность иконической памяти отражается на потенциале интеллекта в смысле его 'общности', что может быть следствием специфики реализации интеллекта в рамках психологической системы нашего типа). [Ответ][Цитата]
third112 Сообщений: 102	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 10:20 Изменено: 02 июл 18 10:40 Цитата: Автор: гость Но, не надейтесь, что сообщество разделит взгляды человека, для которого калькулятор является искусственным интеллектом. Где я говорил, что калькулятор является искусственным интеллектом? Мусор удаляю. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 10:48 Есть не плохой форум - киберфорум http://www.cyberforum.ru/ai/ [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Предлагаю к обсуждению серию статей по игровому (и не только) ИИ Добавлено: 02 июл 18 11:13 Цитата: Автор: гость 185 - в штате разработчика ПО для беспилотников должен быть сотрудник, способный написать вредоносные изменения для ПО и сделать так, чтобы их не нашли. Все равно найдут: https://auto.newsru.com/article/19jun2018/tesla [Ответ][Цитата]
Стр.6 (12): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  12 << < Пред. | След. > >>