GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (7)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
XYNTA1
Сообщений: 22
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 13 май 17 3:37
Цитата:
Автор: PavelZX


Свобода выбора, основанная на личных предпочтениях и эмоциональном состоянии индивида. И, возможно самый важный момент, наличие обратной связи, вносящей нелинейность в любой алгоритм.
Типичная пафосная бессмысленная фраза.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 13 май 17 4:31
смысл можно усмотреть в том, что 'распределение предпочтений выбора' не описывается универсальным уравнением типа шредингера, а формируется системной историей (память на исходы, модель ситуации выбора etc).
над теорией автоматов надстраивается семантическая теория автоматов, над ней прагмасемантическая (ненаписанная) теория автоматов - а 'прагмасемантических' функций оказывается несчетно, т.ч. по неволе придется выйти за пределы счетной дискретности..
[Ответ][Цитата]
XYNTA1
Сообщений: 22
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 13 май 17 5:02
Изменено: 15 май 17 8:59, автор изменений: TimKruz
Цитата:
Автор: гость
Интеллект 'не автоматен', не физичен в смысле простого механицизма или fsm, но физичен в смысле киберфизики, физики эволюции и самоорганизации.
Почему? Обосновать можешь? Тезис Черча не выучил?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 13 май 17 5:39
так мало вызубрить тезис (как раз НЕОБОСНОВАННЫЙ кроме как апелляцией к эмпирии) тьюринга-черча, а понять его смысл и концептуальные рамки - система машин тьюринга в общем случае не есть машина тьюринга, система может 'униформатироваться' при развитии системы коммуникационных лент, но в общем случае совместная динамика машин асинхронна - отсюда понятие самоорганизации (хотя бы и синхронности машин) более общее чем понятие дискретного вычислительного процесса на одной машине.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 957
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 14 май 17 0:40
Цитата:
Автор: гость 78.25

так мало вызубрить тезис (как раз НЕОБОСНОВАННЫЙ кроме как апелляцией к эмпирии) тьюринга-черча, а понять его смысл и концептуальные рамки - система машин тьюринга в общем случае не есть машина тьюринга, система может 'униформатироваться' при развитии системы коммуникационных лент, но в общем случае совместная динамика машин асинхронна - отсюда понятие самоорганизации (хотя бы и синхронности машин) более общее чем понятие дискретного вычислительного процесса на одной машине.

Бездоказательные рассуждения. Всегда можно перейти от системы, включающую только одну машину, к системе более высокого порядка, включающую несколько машин. И ничего там не изменится качественно, не появится ничего божественного. Все те же цели (более высокого порядка), отсутствие свободы воли, строгие законы... не надо вешать лапшу своими псевдорассуждениями.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 14 май 17 1:34
нет, пролиферация машины и редукция разнообразия машин это несимметричные операции - как прямые и обратные преобразования в общем случае (интересуйтесь проблематикой некорректных задач, неустойчивости вычислительного процесса и проч. под.). речь вообще не идет о 'божественном', у вас, Мих., возбуждается какая-то неуместная защити-науку-полемика, как будто вы способны быть святее папы римского, а наука есть что-то изложенное в букваре.. В вопросе свободы воли следует интересоваться проблематикой совместимости 'cвободы' и детерминизма - строгие законы ничуть не запрещают свободы саморегуляции по тем степеням свободы системы, которые не охватываются стандартными интегралами движения (выбор из примерно физически эквивалентных возможностей) - высокоэнергетические процессы могут регулироваться низкоэнергетическими, низкоэнергетические процессы могут конкурировать, флуктуировать, как угодно 'нелинейно взаимодействовать', быть чувствительными к контектуальным факторам - физика не накладывает никаких запретов на 'возможность произвольности'. - cуть в том, что в отличие от 'жестких' физических законов закономерности процессов интерпретации сигналов (эти самые низкоэнергетические процессы) могут быть переменными и актуально переменными (в момент интерпретации). я бы на вашем месте не вешал лапшу своею ни на чем не основанной категоричностью горлопана.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 957
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 14 май 17 2:09
Изменено: 14 май 17 2:12
Цитата:
Автор: гость 78.25

у вас, Мих., возбуждается какая-то неуместная защити-науку-полемика, как будто вы способны быть святее папы римского, а наука есть что-то изложенное в букваре..

Ты имеешь что-то против единственно правильного подхода? Наука - это то, что в признанном букваре, цитируемых источниках. Более того, спешу сообщить, что количество бредовой, некачественной, ошибочной литературы (знаний, изложенных письменно) превышает количество той, правильной литературы. Или ты не знал???!!! Именно поэтому науку защищают. Комитеты антилженауки, индексы цитирования, журналы ВАК, защита диссертаций - это все методы войны. И я тут тоже рублю жестко, адекватно тому дерьму, которое (в том числе ты) пытаются навешать на уши, не понятно для чего.
ты-то зачем позоришься?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 14 май 17 2:44
неа, это не 'защита' науки, школяр (c вводным учебником по ML) не может ее 'зашитить', его усилия только компрометация науки - как политэкономия была скомпромитирована практикой уверовавших в единственно верное учение (конечно, 'научное'). Такие 'защиты' по большому счету это медвежьи услуги науки - камни падать с неба не могут, вопрос о происхождении языка не обсуждаем, аппараты тяжелее воздуха летать не могут, мышление есть тьюрингово вычисление (тут яркий пример скудоумия эпигонов - сам тьюринг рассматривал и т.н. тьюрингову самоорганизацию) и многое проч. под. Если кто тут и позориться, так это ты - со своим весьма скромным багажом выступаешь как хранитель вселенских истин, - вообще это самозванное защитничество напоминает самозвансво бтро с его cамоаттестированной 'духовностью' или ньюпа с его представлениями о логичности, выдаваемыми за окончательную (исчерпанную) истину.. Еще раз - 'дерьма' (у меня по кр. мере) ты не обнаружил, единственное что ты обнаружил - свои весьма скромные познания и неразвитую способность понимать.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 14 май 17 3:19
Цитата:
Автор: Михайло
Ты имеешь что-то против единственно правильного подхода?




Непонятно, чего это Вы столь агрессивно набросились на Хмура?

Он же вроде не говорил о том, что концепция ЕВА является безусловно правильной и научной теорией?

Просто - как в известной притче - человек смог увидеть для себя в "куче навоза жемчужное зерно"(с) , интересную аллюзию, аналогию или косвенную подсказку - чего это Вас так парит?

Он что, за Ваши деньги проделал работу по чтению этой макулатуры и вниканию в ее содержание? Нет же, он потратил сугубо свои личные время и энергию.

Скорее всего, ЕВА (очень говорящая аббревиатура, имхо) действительно является бесполезной ахинеей, ну и что? мало ли какую бесполезную ахинею серьезные люди внимательнейшим образом обсуждают в процессе т.н. brainstorming-а?

Сам я считаю глупым и непродуктивным растрату своего времени на просеивание безбрежного океана интернетного хлама, но если человек находит в этом фан - то это ведь его личное дело?

Нам в данной ситуации остается лишь поступить как персонажам известного исторического анекдота: "Что будем делать? Что будем делать? - Завидовать будем!"

Ну и напоследок, как не напомнить известное высказывание - на мой взгляд, в полной мере применимое к ЕВЕ: "данная теория, безусловно, безумна, но она недостаточно безумна, чтобы оказаться истинной"

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 14 май 17 3:43
тут общая беда (которую они реализуют) т.н. активистов (фундаменталистов, радикалов) - ложная 'забота о других', как бы они чего 'такого' 'неправильного' не восприняли, - тут беда в этом настрое взять горлом, силой, нахальством, грубостью - вместо 'умеренностей' всех видов. как бы в борьбе с мусором порождается еще больше мусора..
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 15 май 17 8:44
to44:
Цитата:
Однако в этом случае никакое сообщение с реальностью будет невозможно, так как с ней не останется ничего общего, никакого обобщающего взаимодействия, и потому наблюдать будет попросту нечего.

Почему же? Вот пример: есть компьютерные игры, в которых возможно наблюдение за виртуальным миром через "камеру", которая может свободно "перемещаться" сквозь мир, не взаимодействуя с миром, и никто в этом мире ничего не знает о существовании и действиях ни камеры, ни внешнего наблюдателя. Точно такая же ситуация возможна с нашей реальностью и нашей Вселенной - ничто не мешает существованию внешнего наблюдателя, который видит наше пространство и время, но мы его не можем увидеть, так как он только наблюдает.

На утверждение "Вселенная - замкнутая система и ничего наружу не излучает, следовательно наблюдать нечего" могу возразить, что это пока неизвестно. Возможно, даже пространство и время сами по себе, без материи и каких-либо сил, излучают что-то наружу Вселенной, однако проверить это мы не сможем, пока не выберемся за пределы Вселенной.

Цитата:
дальше сложности будут стремительно расти, быстро приводя к невозможности уточнения предсказаний за какое-либо адекватное время.

А кто говорил про адекватное время? Я утверждаю, что 100%-ю модель (копию, клон) создать в принципе возможно, но не нашими технологиями и не за нашу жизнь...

Цитата:
Таким образом, в искусственный интеллект из интеллекта естественного можно перенести только нечто самое общее и простое — например, до сих пор это были традиционные алгоритмы, сейчас есть ещё нейросети. Но в итоге сложность ИИ всё равно не превысит самого общего и простого уровня ЕИ.

Самый общий и простой уровень ЕИ - это уровень новорождённого, однако у 20-летнего человека ЕИ обычно грандиозно более развит, чем у новорождённого. Т.е. если мы сможем понять, что является "зерном" интеллекта, то после его создания нам понадобится максимум 20 лет, чтобы довести его до уровня ЕИ взрослого человека.

Фигня только в том, что после недолгого функционирования этого "зерна" ИИ в нашей окружающей среде, он станет таким же сложным, как и наш ЕИ, т.е. понять, как он работает, мы уже не сможем (с нашим ограниченным ЕИ), но это вовсе не означает, что мы не сможем его развивать теми же способами, которыми мы развиваем новорождённый ЕИ.

В общем, мало создать ИИ. Его нужно правильно обучить, и этот этап непрост, однако если ИИ сможет учиться в точности как ЕИ, то будет не сложнее, чем с детьми.

Цитата:
Почему бы не заменить качество количеством? Например, пусть вычислительная система будет простая, но зато большая, нейронов в ней будет очень много.

Ничего заменять нельзя, нужно комбинировать. Один муравей муравейник никогда не построит, нужны сотни муравьёв. Однако сотня более "простых", чем муравьи, организмов, тоже не сможет построить муравейник. Т.е. нужен баланс количества и качества, чтобы добиться необходимой цели. ЕИ не бесконечно сложен, а сбалансирован для существования внутри нашей окружающей среды.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 15 май 17 8:54
Цитата:
Автор: PavelZX


Свобода выбора, основанная на личных предпочтениях и эмоциональном состоянии индивида. И, возможно самый важный момент, наличие обратной связи, вносящей нелинейность в любой алгоритм.

Личные предпочтения формируются из ДНК и влияния окружающей среды - родителей, учителей, сверстников, ТВ и т.д. Эмоциональное состояние формируется из всё тех же вещей плюс взаимодействия с окружающей средой за некоторый короткий период времени, произошедший совсем недавно. А обратная связь и у простых программ есть, но они остаются программами (т.е. автоматами). Нелинейность не обозначает неавтоматичность.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 16 май 17 1:45
ТК> ничто не мешает существованию внешнего наблюдателя,

тут интересный нюанс.. даже в случае компьютерного виртуального обзервера его присутствие проявляется - есть же информационный обмен между миром игры и модулем-наблюдателем, что требует времени (процессорного) или дополнительных затрат на синхронизацию мира и его образа (при многопроцессорной организации). Вопрос в том, могут ли 'жители' мира обнаружить (подтвердить подозрение на) наличие внешнего наблюдателя (если информационное взаимодействие это все равно пусть и слабое, но энергетическое, обменное).
для нашего мира в его макроскопическом срезе вроде не наблюдается систематических чудес, свидетельсвующих о 'высших' (трансцендентальных) измерениях (энергия, импульсы, моменты никуда не исчезают), - но и в случае микроскопическом базовые уравнения неопределенности формулируются так, как будто мы ЕДИНСТВЕННЫЕ наблюдатели (актуальные или потенциальные) квантовой реальности - автономная квантовая динамика строго подчиняется соотв. уравнениям и утечки 'вероятностей' не наблюдается.. (грубо говоря если кто-то подключится к квантовому каналу, то это будет обнаружено).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 16 май 17 1:47
up есть 78
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (7)1  ...  3  4  5  6  [7]<< < Пред.