GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Конструктор Образов
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 5:11
Цитата:
Автор: eto_ya

Так все же, допустим имеется коллекция "стул", в ней есть два стула, один красный, другой зеленый. Значит ли это, что у коллекции "стул" появится усредненное свойство (признак?) цвета стула, где будет два цвета: красный и зеленый? Из предыдущего вашего поста я так понял, что у вас это не предусмотрено.
Это слишком расточительно создавать отдельную Коллекцию на каждый "собирательный образ". Неопределённый стул это всё-таки не Коллекция, а сложный Образ и цвет в этом Образе не существенен, а скорее всего не определён, иначе это уже другой Образ. Либо просто неопределённое сидение и предмет мебели, либо неопределённое сидение-мебель красного (зелёного) цвета. Но определённый стул (на котором я сижу) может в виде исключения стать Коллекцией, если станет домом для насекомых и динамика в нём резко повысится. Если говорить не одном стуле, а двух (или более) одинаковых (или разных), то тут я не определился окончательно, вводить новую Сущность, как группа предметов или это будет всё-таки ещё одна временная виртуальная Коллекция. То есть Признаки связанные с числом, порядковым номером конечно были предусмотрены изначально, но вы знаете как я отношусь к математике.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 908
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 5:56
Цитата:
Автор: гость 188.170.81.*

тут интересен вопрос о существенных и несущественных признаках - для яблока цвет существенен, cинее яблоко должно запустить какие-то вспомогательные процедуры обработки образа (отработать гипотезы что яблоко пластмассовое, что яблоко покрашено или в синем светофильтре) (интересно что ребенок может раскрасить картинку яблока в синий цвет), а для стула цвет несушественен и фиолетовый стул будет признан стулом даже если нет опыта подобных восприятий - вопрос в механизме дифференцировки признаков на существенные и несущественные.

Вопрос о существенности или несущественности невозможно рассматривать в отрыве от задачи. А задача, которую пытается решать автор путем введения коллекций, мне не ясна, как и назначение коллекций. Чтобы начали возникать гипотезы о синем яблоке, тоже нужна задача - вектор вычисления. Это уже "мыслительные" действия, чем просто манипуляции с организацией данных в памяти, чем является группирование воспринятых образов. Цель введения коллекций должна быть мотивирована - повышение эффективности и экономия трат вычислительных ресурсов на операции поиска, выборки и т.д. Если представить систему с неограниченным ресурсом, то нахрена ей эти коллекции вообще сдались
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 6:11

я ровно об этом и сказал ранее - замах павла столь широк (и так много непроясненностей признаваемых им самим), что все притензии-критика как бы 'само собою подразумеваются' (про мотивированность процессов на системе образов это само собою очень правильно) и должны так или иначе быть инкорпорированы в проект - масштаб которого поистине философичен - ведь философия это стиль жизни-работы.. паша в одиночку решил поворочать вопрос, которым занимается вся традиция интеллектуальной обработки информации..
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 908
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 6:40
Изменено: 11 янв 18 6:43
Паше суждено пахать и пахать Я бы рекомендовал ему разбираться в маленьких и простых вещах, но досконально. Качество продуктов мышления напрямую зависят от качества самого мышления, поэтому развитие собственного мышления есть первичная задача.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 7:27
Изменено: 11 янв 18 7:35
Цитата:
Автор: eto_ya

... А задача, которую пытается решать автор путем введения коллекций, мне не ясна, как и назначение коллекций... Цель введения коллекций должна быть мотивирована - повышение эффективности и экономия трат вычислительных ресурсов на операции поиска, выборки и т.д...
http://caix.ru/modelirovanie-okruzheniya/
Цитата:
В среде Языка Образов, все объекты не существуют сами по себе, а находятся в составе той или иной Коллекции. Структура Вселенной формируется вложенностью реальных Коллекций друг в друга. Начиная от Глобальной Коллекции Окружения и заканчивая самым, что ни на есть близким минимумом – Я-Коллекцией.
Реальные Коллекции организуют структуру реального мира в плане физического (химического и прочее) взаимодействия. Виртуальные Коллекции организуют нематериальную структуру, в плане нематериальных взаимосвязей, то есть тот уровень который формирует эмоциональную картину, на котором возникают чувства и прочая лабуда, что отделяет нас от животных.

Мебель и прочие вещи, созданные цивилизацией, не входит в тот необходимый минимум, который необходим для зарождения сознания. Поэтому лучше сильно не акцентировать внимание на классификациях, по крайней мере в первое время. Что же касается цвета яблока, то тут задача решается довольно таки просто, каждый Признак может иметь расширения, в том числе и в виде диапазона доступных значений.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 908
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 7:47
Цитата:
Автор: PavelZX

Попытка провалилась. Ладно, оставляю вас наедине с вашими фантазиями.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 16:53
Изменено: 11 янв 18 18:47
Реальные Коллекции это действующие модели (сцены) ближайшего окружения и окружений большего масштаба, главное в них то, что они предназначены для учёта взаимодействий Образов в реальном времени. По возможности, также производится отслеживание причинно-следственных связей. Виртуальные Коллекции могут быть отражением реальных, но с внесёнными намеренно изменениями, в первую очередь это важно для прогнозирования развития ситуации в будущем (и предположениями, как всё могло быть в прошлом), соответственно таких прогнозов может быть множество, с лимитом, зависящим от ресурсов аппаратуры. Но виртуальные Коллекции также могут иметь любую произвольную структуру, позволяя реализовывать в них любые абстракции и фантазии.

Важный момент, который я хочу отметить, что в отличии от подхода, основанного на онтологиях, где на первом месте стоит классификация объектов и действий, в Языке Образов первичны сами по себе реальные объекты и действия. А вариантов их классификаций, в виде виртуальных Коллекций, может быть множество. Соответственно эти классификации строятся на примерах реальных Образов, а Правила определения нового члена могут иметь варианты, но первоначально их не существует и для создания такого Правила потребуется провести определённую работу при создании новой Коллекции. Для создания новых Правил должны быть созданы методики, которые тоже являются Правилами.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12149
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 17:06
Изменено: 11 янв 18 17:11
PavelZX, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Комната_Марии.

Сдается мне, что Ваша конструкция, будучи реализованной и выпущенной на волю, просто радикальнейшим и необратимейшим образом слетит с катушек, когда прочухает дистанцию между реальностью и ее описанием, которым Вы собираетесь напичкать и без того немощную железяку.

Как бы не пришлось начинать сначала, точнее - с другого конца
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7204
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 0:27
Изменено: 12 янв 18 0:51
Цитата:
Автор: Luarvik.

PavelZX, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Комната_Марии.

Сдается мне, что Ваша конструкция, будучи реализованной и выпущенной на волю, просто радикальнейшим и необратимейшим образом слетит с катушек, когда прочухает дистанцию между реальностью и ее описанием, которым Вы собираетесь напичкать и без того немощную железяку.

Так Вы же с катушек не слетаете.... а чего бы ей? Или Вы эту дистанцию не нерасчухиваете?
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7204
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 1:14
Изменено: 12 янв 18 1:23
У Марии должны быть уже заложены генетические знания о цвете. Имеются не только специальные клетки, но и специальные физиологические нейронные схемы отвечающие за цвет. Знания цвета предопределены генетически. Дальтоник это человек с цветовыми клетками в сетчатке но без физиологических знаний о цвете или наоборот. Довольно очевидный факт, что может быть как аппаратная, так и программная реализация некоторой функции...... А если Мария дальтоник?.... Знания бывают базовые (аппаратные) и приобретаемые (программные), приобретаемые постепенно становятся аппаратными, и кроме того, со временем, после длительной компрессии переходят на базовый (генетический) уровень, из которого затем при генетической экспрессии редуцируются и формируют базовые знания.
Образ это по своей сути - квалиа, а знание это эмпатия - связь квалиа с эмоцией.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 668
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 2:38
Изменено: 12 янв 18 2:39
Цитата:
Автор: eto_ya
Вопрос о существенности или несущественности невозможно рассматривать в отрыве от задачи. А задача, которую пытается решать автор путем введения коллекций, мне не ясна, как и назначение коллекций.
Вы забываете, что автор дает собственные названия известным вещам, от того и недопонимание. Вы представляете под коллекцией контейнер для однотипных объектов - как это и принято. Он имеет в виду понятие более близкое к классу. Например есть класс Общество, внутри него описывается конкретный человек и правила его взаимодействия с другими человеками. Человек в свою очередь есть класс с правилами взаимодействия внутренних органов. Внутренний орган есть класс с правилами взаимодействия клеток и т.д. Но в классах автора хрянятся не только описания но и актуальные данные, то есть это скорее объекты классов с возможностью добавлять в них новые свойства "на лету".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12149
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 3:25
Изменено: 12 янв 18 3:31
Цитата:
Автор: ЭГТРВ
Так Вы же с катушек не слетаете.... а чего бы ей? Или Вы эту дистанцию не нерасчухиваете?

А Вы совершенно зря смеетесь.
Далеко не все люди способны трезво оценить степень своей доверчивости и способности обманываться. Один стадный инстинкт чего стоит ! не говоря уж о всяческих множественных теориях, до поры до времени опирающихся лишь на комфортность существования
Нет должно быть таких, которых не переклинивало бы порой по некоторым частным вопросам, когда банально информации не хватает, но здесь вопрос принципа - либо вы спускаетесь с вершины, либо никак (даже теоретически) не в состоянии подняться. Ладно ноги, но хотя бы голову, дабы оглядеться.
Любого, полагаю, человека можно вывести из ступора, если как следует натыкать его носом в собственное merde, но если носа вовсе нет, то это пустая и глупая трата времени.
Цитата:
Автор: ЭГТРВ
У Марии должны быть уже заложены генетические знания о цвете.

В эксперименте речь о том, может ли одно лишь описание реальности заменить опыт непосредственного с ней взаимодействия, может ли знак полноценно заменить обозначаемое, когда доступ к реальности радикально ограничен - и это только часть проблемы.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 3:35
Цитата:
Автор: r

Вы забываете, что автор дает собственные названия известным вещам, от того и недопонимание. Вы представляете под коллекцией контейнер для однотипных объектов - как это и принято. Он имеет в виду понятие более близкое к классу. Например есть класс Общество, внутри него описывается конкретный человек и правила его взаимодействия с другими человеками. Человек в свою очередь есть класс с правилами взаимодействия внутренних органов. Внутренний орган есть класс с правилами взаимодействия клеток и т.д. Но в классах автора хрянятся не только описания но и актуальные данные, то есть это скорее объекты классов с возможностью добавлять в них новые свойства "на лету".
В том то и дело, что Образ это значительно более ёмкое понятие, чем объект и метод (действие), а Коллекция намного более универсальное -- нежели объект класса в ООП.

Как офтоп, наберусь смелости сказать, что сама по себе концепция реальных и виртуальных "Коллекций", отражает моё представление как развивался разум у человека и его предков. Первоначально природа научила мозг не только строить модель того окружения в котором находилось существо (КБО коллекция ближайшего окружения), но и создавать его копии в виде виртуальных Коллекций событий произошедших в прошлом, при чём не в виде статичных снимков, а в виде сцен которые можно было прокручивать во времени. Следующим этапом развития сознания стала возможность мозга прорабатывать копию КБО так, чтоб на основе опыта предполагать какие-нибудь изменения в будущем, строить варианты прогнозов. Дальше больше, мозг начал лепить из обрывков разных Коллекций нечто совсем новое, сначала подсознательно во сне, потом преднамеренно в сознании. Появились фантазии, которые переросли в изобретения и искусство. И только потом мозг пошёл в своём развитии дальше, научился отбрасывать лишнее, абстрагироваться вплоть до отдельных понятий, атомов смысла -- Образов. Мимика и жесты, а затем и членораздельная речь появились намного позже в результате общения с себе подобными, для начала чтоб вместе противостоять внешним угрозам, а потом и как инструмент управления толпой у самых ушлых индивидов.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12149
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 3:42
-> PavelZX
Образ без прообраза - это совсем другая реальность, другой мир...
Проблема не в том, чтобы адаптивно обитать в одном мире из их бесконечного множества, но в том, чтобы свободно перемещаться между мирами.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9963
На: Конструктор Образов
Добавлено: 12 янв 18 4:43
Цитата:
Автор: PavelZX
В том то и дело, что Образ это значительно более ёмкое понятие, чем объект и метод (действие), а Коллекция намного более универсальное -- нежели объект класса в ООП.

Как офтоп, наберусь смелости сказать,...

Ну надоело же одно и тоже одними и теми же словами... Хоть бы слова меняли периодически...
Надо бы не смелости набираться, а лень ума поубавить...

Когда появляется самый примитивный и, в тоже время, любой образ? Когда что-то становиться способным на что-то реагировать, наверное... Причем, эта способность чего-то, его собственная и вполне конкретная, не зависимая ни от чего, не относительная, не абсолютная, а конкретная. Например, колбочка или палочка в сетчатке глаза способна реагировать на вполне конкретный диапазон световых волн. Появилась волна, появилась реакция.
Теперь что называть образом? Эту колбочку или реакцию? Чисто интуитивно напрашивается колбочку в момент реакции. Нет реакции нет образа. В итоге нам нужен не образ, а колбочка, объект способный реагировать или не реагировать на вполне конкретное состояние "пикселя" окружения. При этом эта способность зависит только от этого объекта, входит в свойства этого объекта и может быть физически смоделировано на компе. Это то, что дает работать с примитивным образом, протообраз. Объект, "нейрон".

Но образ должен играть какую-то роль, влиять на свое окружение... И это реализуется через объект, через его свойства "выходов". Но это уже следующая история.

Образ может влиять на разные стороны своего окружения с одной стороны и быть результатом реагирования на сочетание, а не отдельный сигнал их окружения. И это реализуемо через объект-элемент - "нейрон". Но это уже другая следующая история.

Образ может быть сложным и быть результатом того или иного ансамбля протообразов, ("пиксельных" образов). И это реализуемо через сеть объектов.... И это еще следующая, другая история...

И т.д. и т.п.

В итоге "пиксельный" образ моделируется, через некий объект со своими вполне конкретными свойствами и связями, а по другому, как нейрон, а его реакция (квалиа) и есть образ.

Никакого терпения не хватит весь примитив пережевывать...
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (12)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  12<< < Пред. | След. > >>