GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: .
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 13 янв 19 9:26
Цитата:
Автор: Влад
«Так как только в системе» будет ясность и определенность.
Да, ясность знания в целом определяет система. Но ясность отдельного понятия определяет его объём и содержание. Ваша цитата о первом, но не о втором. А я-то как раз о втором говорил.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: .
Добавлено: 13 янв 19 10:53
Цитата:
Автор: bravo7
Да, ясность знания в целом определяет система. Но ясность отдельного понятия определяет его объём и содержание. Ваша цитата о первом, но не о втором. А я-то как раз о втором говорил.

Так нет отдельного понятия, есть архитектоническое единство. Обобщаем (до предела),
затем конкретизируем (декомпозиция), при этом «нельзя упустить из виду ни одной
части, а также нельзя сделать никакого случайного добавления или остановиться на
неопределенной величине совершенства» - И. Кант, формируя понятийную пирамиду.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 13 янв 19 11:12
Цитата:
Автор: Влад
Так нет отдельного понятия
Есть. Понятие пространства или времени - отдельные понятия. За цитатой даже не полезу.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: .
Добавлено: 13 янв 19 11:29
Цитата:
Автор: bravo7
Есть. Понятие пространства или времени - отдельные понятия. За цитатой даже не полезу.

Пространство, Время – элементы системы, не все, а система это сосуществование,
порядок этого сосуществования.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 13 янв 19 13:13
Изменено: 13 янв 19 19:23
Цитата:
Автор: Влад
система это сосуществование
Не спорю. Но я не говорил ни о системе, ни о разуме, ни о знании. А ваша цитата о системе, о знании и о разуме. Я говорил о понятии. А ваша цитата не о понятии. В ней нет слова "понятие". Кроме того, вы цитируете описание разума, а я говорю об устройстве рассудка.

Вообще говоря, не композиция-декомпозиция системы делает понятие ясным, а сама способность к этому: "понятно, хотя это и кажется странным, что только посредством этой трансцендентальной функции воображения становится возможным даже сродство явлений, а вместе с ним ассоциация [их] и, наконец, при ее помощи воспроизведение [их] согласно законам, следовательно, и сам опыт: без этой трансцендентальной функции никакие понятия о предметах не сочетались бы в единый опыт" (Кант. Критика чистого разума. А 123)

Разница для ИИ состоит в том, что способность можно запрограммировать, а систему нельзя запрограммировать. Её строить надо.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: .
Добавлено: 14 янв 19 2:41
br.> Восприятие не контролируется категориями.

боюсь это вы неверно прочитали или поняли канта (или что вам говорят). ОРганы чувств 'контролируют' контакт с миром на сенсорном уровне, а воприятие это 'форматированные' категориями представления (на языке когнитивной психологии - фреймами, схемами восприятия, иерархией операторов представления). Пространство и время это не только формы восприятия (по канту), а и объективные формы существования материи.

> про экспертные системы?

вы как-то неверно заужаете вопрос - вопрос об агенте 'общего интеллекта', тут проблематика механизмов классических ЭС имеет отношение в вопросу, но не в его фокусе.
Неприемлемость дуализма тут в смысле что нужно рассматривать механизмы системы самоорганизации системы знаний, способов концептуализации мира, самоорганизации когнитивной архитектуры вцелом. Чтобы агент был носителем собственно интеллекта, а не имитатором отдельных интеллектуальных проявлений. Чтобы не было внешнего источника смыслов, чтобы смыслы были 'глубоко' 'собственными'.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: .
Добавлено: 14 янв 19 2:50
и вообще, даже если трактовать отношение понятий как 'логический смысл', то это заведомо заужение - отношение понятий это просто значение суждения, где это отношение понятий обозначено. Сократ - человек. Отношение этих понятий это просто значение этого суждения.
как бы еще до истинностной верификации есть это значение (как бы 'оперативное' и 'истинностно неопределенное'), а вот смысл этого суждения это более то, почему вообще это суждение появилось в потоке суждений данной системы.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: .
Добавлено: 14 янв 19 3:07
Система (модель) и есть годное средство Рассудка, именно ее воображают,
именно в ней понятие о предметах и не только, сочетаются в единое целое,
а программируют конкретное устройство (инструмент).
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 14 янв 19 4:15
Цитата:
Автор: Влад
Система (модель) и есть годное средство Рассудка
Во-первых, не рассудка, а разума. Посмотрите ещё раз на вашу цитату. Во-вторых, не средство, а продукт.
Цитата:
а программируют конкретное устройство (инструмент)
Именно так. В данном случае Кант полагает таким инструментом трансцендентальное единство апперцепции.

Хороший разговор, спасибо.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: .
Добавлено: 14 янв 19 4:50
br.> трансцендентальное единство апперцепции.

говоря вашими словами - это строить надо, а не просто постулировать по-канту.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 14 янв 19 5:00
Цитата:
Автор: гость
воприятие это 'форматированные' категориями представления
Нет. Восприятие - чувственная способность. Но категории-то находятся не в чувстве, а в рассудке. Кроме того, представление противоположно восприятию. У вас получается, что дать в нос - это получить по носу. Белиберда какая-то получается.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 14 янв 19 5:27
Цитата:
Автор: гость
отношение понятий это просто значение
Нет. Отношение и значение не имеют ничего общего. Значение - это то, на что указывает знак; а отношение - это связь знаков между собой.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 14 янв 19 5:37
Изменено: 14 янв 19 5:42
Цитата:
Автор: гость
это строить надо
Апперцепцию строить не надо, её уже эволюция построила за нас. Строить надо систему понятий, знание.
Не уверен, что правильно понял ваш вопрос.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: .
Добавлено: 14 янв 19 22:32
Изменено: 14 янв 19 22:41
Цитата:
Автор: bravo7

Апперцепцию строить не надо, её уже эволюция построила за нас. Строить надо систему понятий, знание.
Не уверен, что правильно понял ваш вопрос.
Эволюция строила за нас только неразумные формы, подготавливая их к форме носителя разума. Непосредственное возникновение нового носителя разума это результат разумной селекции предыдущей разумной формы жизни.
Этой самой селекцией мы тут с вами и занимаемся.....
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: .
Добавлено: 14 янв 19 23:00
Изменено: 14 янв 19 23:01
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
результат разумной селекции
Креационизм? Нет, не играю.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (11)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11<< < Пред. | След. > >>