GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (13)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Это ИИ
гость
188.170.81.*
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 7:51


no> Устойчивой связи между творчеством и правилами нет никакой,

не скажи - вещи разные но устойчиво взаимосвязанные - творчеству нужны правила (понятно, не каждый академизм свеж, но в научном творчестве традицию нужно не только преодалевать), а изменение системы правил может требовать творчества (если метаправила изменений не срабатывают).
---------

L.> а не творчество от ума.

творчество это способность ума, художественное творчество - способность художественного ума и т.д.

подумать можно что лурвик может прыгнуть выше свoей головы - ему головы не хватает прекратить дурацкие препирательства после пустопорожнего выcказывания что творчество не дело ума. как и не хватает ума прекратить потешать публику своими навязчивыми туалетными аллюзиями.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 7:52
Изменено: 07 ноя 17 8:09
... и правильно говорится, что новые идеи ПРИХОДЯТ В ум, а не умом рождаются.
Откуда приходят ? - Здесь каждый волен измышлять в меру своей испорченности...
но потолочек-то... висит, как топор над плахой
Цитата:
Автор: Хмур
подумать можно...

Подумай. Только, как видим, мало от этого толку.
То ли не тем местом думаешь, то ли не о том, то ли вообще думать не умеешь... ни о чем.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:10


L.> переписыванием с места на место того, что другие написали ?

вот лялька и принимает расхожие метафоры за чистую монету, приписывая им буквальные значения -

> . и правильно говорится, что новые идею ПРИХОДЯТ В ум, а не умом рождаются.

даже если ум луарвика ничего не рождает, то он всасывает чужие порождения (и вряд ли дотягивается до откровений 'божественного ума' - все гармонии открыты, теперь наш музыцист уныло перебирает чужие ноты..). Ум не транслятор и не платонов споминатель - это совершенно бесплодные представления, ум - генератор, и только такое представление конструктивно и перспективно.

> ни о чем

как ни о чем?? прекрасно показана бестолковость всех этих суров, бектериосамосознаний и телесасознаний и проч. пустых филологий (а они действителнор пусты ибо никак луарвиком не защищены - и защищены быть не могут по причине полного отсутвия познаний.. голые речевки и пурга.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:15
Изменено: 07 ноя 17 8:16
Да куда ты лезешь, Хмур, со своим грязным рылом !
Пойди, архивы пожуй.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:17
луарвик даже банальные идиомы понять нормально не может - приходят НА ум, т.е. продукция бессознательного ума осознается.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:25
Цитата:
Автор: гость
не скажи - вещи разные но устойчиво взаимосвязанные - творчеству нужны правила (понятно, не каждый академизм свеж, но в научном творчестве традицию нужно не только преодалевать), а изменение системы правил может требовать творчества (если метаправила изменений не срабатывают).

Правила строит плохой зритель когда рассматривает произведение. И у разных зрителей получаются разные. Творец создает просто произведение. А всякая путань со смыслами и правилами, которые пишут критики и зрители это не творчесто, а мастурбирование онанизма, это ни к чему не приводит кроме "мук творчества".
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:26
Изменено: 07 ноя 17 8:32
Бессознательный ум ("ум") бывает только у автоматов, которые не понимают(не осознают) того, что делают, и понять(осознать) не смогут, по определению, т.к. НЕЧЕМ !

Цитата:
Автор: NO.
...критики и зрители... это ни к чему не приводит кроме "мук творчества".

Потребители и паразиты не особо обременены муками творчества, у них такой "пыточный аппарат" отсутствует, опять-таки - по определению.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:31
Так, один современный русский филос утверждает буквально следующее:
«Фактом истории филосии стал Сократ Платона, а не "исторический". Факт истории
филосии - Платон своих писаных и "неписаных" сочинений + Платон Аристотеля +
неоплатоников + флорентийцев + Гегеля + неокантианцев + Хайдеггера +…, а вовсе не
некий "исторической" Платон по ту сторону всех этих "толкований": тот кто жил, жив и
будет жить в филосии, покуда она сама будет жива, а не тот, кто давным-давно мертв
в своем "месте-и-времени". Как ни парадоксально это прозвучит, исторический Платон
это Платон будущий, а не (только) бывший, это тот Платон, который остался все еще
недоуслышанным, все еще недосказанным, все еще возможным. Вот тут-то работа
филолога незаменима: не сконструировать "настоящего" Платона вместо его исторических
искажений, а открыть таящиеся в его, Платона, текстах новые источники настоящей мысли.»
-- гераклитоведение
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:37
no>

произведение предполагает и правила, каноны композиции, выразительных средств, и правила интерпретации (хотя и не одинаковые). Единство правил и отступлений от них - отступления идентифицируются на фоне правил и оцениваются не сами по себе, а в стереотипном контексте, относительно. Произведение тоже создается не совершенно свободно (без правил) - или шаг за шагом, развивая главную идею с опорой на промежуточные воплощения идеи или путем соединения частей - и творческий синтез не произволен (есть законы гармонии, композиции etc).

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 8:46
Произведение не создается, оно просто есть у автора. Это же образ, он очень плохо анализируется или вообще не разделяется. Правила это инварианты на каком-то множестве, а произведение искусства уникально. Есть правила русского языка, а правил Евгения Онегина нет. В хорошем произведении подлинное бытие, такое же как созданное богом, люди его так же могут исследовать и правила только приписывать.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 9:03



мы же знаем что плохосжимаемого (какофонического) МНОГО больше мал-мальски сжимаемого (упорядоченного) и если успешное творчество более-менее регулярно, то оно не может не подчиняться довольно жестким ограничениям (правилам) (формы и содержания).

нет, даже интроспекционистски авторы свидетельствуют что произведение развивается - есть некий общий настрой, тема, замысел и есть развивающаяся реализация. Иногда говорят что просто записывают что им диктует голос, но все равно нет оснований говорить что произведение целиком есть и всегда было где-то в мистических пластах ментальной реальности. Образы складываются, формируются и если 'проявляются', то не как предсушествующие извечно в абсолютном смысле - это слишком спекулятивно. Эмпирические образы (доступные исследованию) именно формируются, выстраиваются. И у ЕО есть правила - напр. правила развития сюжета, рифморазмера, жанра, языка. Ранее написанное в определенной мере предопределяет последующее. Есть и приписываемые правила, есть и имманентные (опять же нет синтеза большого сразу из полного хаоса - есть каскад упорядочиваний, а это и есть правила прождения).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 9:12
Изменено: 07 ноя 17 9:19
Хмур, повторяю: куда лезешь со своим свинячьим рылом ?
Творчество - это не желуди щелкать !
Все, что ты "знаешь" о нем - с чужих слов.
Иди, овес жуй, бродяга !

99% времени уходит на то, чтобы облечь содержание в форму - этому специально учат.
А оставшийся 1% никакими ремеслами не компенсируется - он либо есть, либо его нет.
Если нет - вали, хрюкай и сопли пускай, что мамуля таким уродом родила !
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 9:13
Ну вот чего-то тут не ладно. Искусство от производства отличается.
Я про алгоритмы однажды заметил, что много имен их авторов, но почти нет такого, чтобы один человек придумал два разных популярных алгоритма. Тут ещё жестче, чем в обычных искусствах.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 9:17

глупышка лулу, когда успокоишься? облажалась даже на поле филологии так сиди и вкуривай предмет.
куда ты со своими курячьими мозхами приперлась? cидела бы с девочками и перетирала бы доступное только девочкам с девочками..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11836
На: Это ИИ
Добавлено: 07 ноя 17 9:23
Цитата:
Автор: 188.170.74
cидела бы с девочками и перетирала бы доступное только девочкам с девочками..

Оно и видно - ты только что оттуда приперЛОСЬ, мурло бездарное... - -
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (13)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13<< < Пред. | След. > >>