GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (7)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: теорема Тарасова
гость
89.208.11.*
теорема Тарасова
Добавлено: 17 сен 08 18:42
Вечный двигатель НЕВОЗМОЖЕН.

теорема:

НЕЛЬЗЯ придумать такой чип, который бы выполнял любую по сложности функцию, и при этом сам состоял бы из МЕНЬШЕГО количества составных элементов, чем схема из составных элементов, неизбыточно реализующих ту же функцию (с)

Нельзя выциганить из замкнутой системы лишнюю энергию.
НЕЛЬЗЯ ВЫЦЫГАНИТЬ из логики лишний функционал и заставить базовый булевский элемент выполнять 2 функции вместо одной, понимаете?Логика ЗАМКНУТАЯ, и потому эта теорема этим фактом доказывается.

[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 17 сен 08 23:07
Аристотель-мальчишка
Нейман нервно курит в сторонке

а где вы?

вас даже в интеллектуальный микроскоп не видно...
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 17 сен 08 23:34
кстати, о том, что логика замкнутая система говорит ее полнота, как теории, что геделем и было доказано.
А то, что закон сохранения энергии так напоминает закон сохранения информации, вам, конечно в голову никогда не приходило. А то, что моя теорема тождественна теореме о вечном двигателе, вас тоже ни на какие мысли не наводит?
Оно и понятно, вы же не видите связи физики и математики, да и вообще, не видите никаких связей вокруг себя. У вас крайне слабо развит обобщающий сравнительный анализ. Как было мной установлено в тесте при обсуждении с вами картинки в каптче (с животными, если кто помнит), примерно в 14 раз. Но это грубо, это минимум в 14...
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 18 сен 08 18:19
тут из зала поступило предложение о переформулировке теоремы. Не все понимают русский язык, к сожалению. Не знают значение слова чип (прочно вошедший в русский язык и обозначающий электронную схему), а также испытывают трудности с пониманием фраз, если они состоят из 3-х и более слов.
Дислексия не позволяет некоторым воспринять смысл фразы.

Чтож, попробуем не переформулировать, а разжевать подробнее фразу, может быть использование более простых слов, поможет им все таки понять, в чем смысл теоремы? Хотя, если честно, сомневаюсь, что таким людям вообще возможно что-либо объяснить.


итак, начнем:
Можно реализовать любую по сложности функцию, использовав для этого дискретный набор из всего двух базовых логических элементов, к примеру И, НЕ. Например штрих шеффера можно собрать, подключив к элементу И, элемент НЕ.

Время задержки каждого базового логического элемента примем за 1. Таким образом, штрих шеффера будет обладать задержкой 2.
Однако, можно не строить сложные функции из дискретных элементов, а воспользоваться методом подстановки.
Т.е. записать в ПЗУ расчитанный заранее результат функции по некоторому адресу, и потом просто вызвать результат по этому адресу за 1 такт.

так вот теорема как раз о том, что нельзя построить такое логическое устройство (чип), из элементоа (И,НЕ), которое методом подстановки, могло бы выдать нужный результат-решение функции, и при этом, чтобы само это устройство состояло бы из меньшего количества дискретных элементов (И, НЕ), нежели его аналог, собранный из неизбыточного количества этих же элементов, реализующий непосредственно эту функцию.


А можно и так сказать:
нельзя построить такое логическое устройство (чип) из элементоа (И,НЕ), которое методом подстановки, могло бы выдать нужный результат-решение функции, и при этом, чтобы само это устройство имело бы меньшую задержку, чем дискретное логическое устройство на тех же элементах (И,НЕ), реализующее неизбыточно эту функцию.
[Ответ][Цитата]
гость
213.24.76.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 11:31
ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ МЕДЛЕННО. Чтобы было понятно.

Цитата:
Автор: Тарасов
Можно реализовать любую по сложности функцию, использовав для этого дискретный набор из всего двух базовых логических элементов, к примеру И, НЕ. Например штрих шеффера можно собрать, подключив к элементу И, элемент НЕ.

Время задержки каждого базового логического элемента примем за 1. Таким образом, штрих шеффера будет обладать задержкой 2.


Цитата:
Автор: Тарасов
так вот теорема как раз о том, что нельзя построить такое логическое устройство (чип), из элементоа (И,НЕ), которое методом подстановки, могло бы выдать нужный результат-решение функции, и при этом, чтобы само это устройство состояло бы из меньшего количества дискретных элементов (И, НЕ), нежели его аналог




Прекрасно пусть так.
И ТАК ВНИМАНИЕ!!! У ВАС СОСТАВНОЙ ЭЛЕМЕНТ "И-НЕ" ИМЕЕТ ЗАДЕРЖКУ 2 (ДВА)!!! Конечно это правильно. Ведь сигнал проходит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО через ДВА элемента.

Я даже чип не буду изобретать. Я просто возьму готовую микросхему "И-НЕ". Сделанную на МОП транзисторах. Представьте себе, в ней НЕТУ как таковых ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включенных элементов "И" и "НЕ". СОВСЕМ НЕТ (надо еще раз повторить, а то не поймет) НИКАК НЕТ. Ни логически, ни физически. Там три транзистора. И они втроем ВМЕСТЕ выполняют функцию "И-НЕ". Если вы ее схему мысленно разделите на части, то там можно увидеть и элемент "И" (но другая часть не будет "НЕ"), можно увидеть элемент "НЕ" (но другая часть не будет"И"). И уж никак вы не увидите их последовательное соединение.

[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 11:58
Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*
Не знают значение слова чип (прочно вошедший в русский язык и обозначающий электронную схему)...

До сих пор считал, что чип - это микросхема. Теперь буду знать, что блок питания компьютера - это тоже чип по определению Гостя 89.208.11.* .
Как вам фраза: "В чипе загудел вентилятор"?
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 17:05
Прекрасно пусть так.
И ТАК ВНИМАНИЕ!!! У ВАС СОСТАВНОЙ ЭЛЕМЕНТ "И-НЕ" ИМЕЕТ ЗАДЕРЖКУ 2 (ДВА)!!! Конечно это правильно. Ведь сигнал проходит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО через ДВА элемента.

Я даже чип не буду изобретать. Я просто возьму готовую микросхему "И-НЕ". Сделанную на МОП транзисторах. Представьте себе, в ней НЕТУ как таковых ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включенных элементов "И" и "НЕ". СОВСЕМ НЕТ (надо еще раз повторить, а то не поймет) НИКАК НЕТ. Ни логически, ни физически.



Там три транзистора. И они втроем ВМЕСТЕ выполняют функцию "И-НЕ".


идиот, иди учи как ток ходит по проводам.


Если вы ее схему мысленно разделите на части, то там можно увидеть и элемент "И" (но другая часть не будет "НЕ"),

еще как будет...

"можно увидеть элемент "НЕ" (но другая часть не будет"И"). И уж никак вы не увидите их последовательное соединение.

да шо ви гавариттэ?

неуч.


гы-гы, ви только что опровергли физический закон:
в одном и том же месте одновременно не могут проходить 2 разных физических процесса.

не ну, видал идиотов, но такой как вы редкость. в мемориз!

[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 17:25
в одном и том же месте одновременно не могут проходить 2 разных физических процесса.

если вы не поняли и этого, то совсем для туаых скажу:
2 разных процесса-это 2 разные функции: одна И, другая НЕ. Сталбыть какая то из них в этих 3-х транзисторах происходит первой, а какая то следом за ней. Понятно нет?
И что то мне подсказывает, что сначала идет И, а потом НЕ.

а если вы не в состоянии понять, как сие работает, то это только от недостатка вашего образования. В вузе получали?
Понятно с вами все. Передайте всем превед и поблагодарите за очередного олуха, вышедшего из иго стен.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 17:38
популярные цифровые микросхемы. ШИЛО. стр 205. КМОП . элемент 2ИНЕ.
там для дураков не только схема на транзисторах приведена, но и ее аналог на переключателях (это для тех, у кого проблемы с транзисторами). гы-гыг
[Ответ][Цитата]
гость
79.165.216.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 20:08
Цитата:
Автор: Тарасов

в одном и том же месте одновременно не могут проходить 2 разных физических процесса.

если вы не поняли и этого, то совсем для туаых скажу:
2 разных процесса-это 2 разные функции: одна И, другая НЕ. Сталбыть какая то из них в этих 3-х транзисторах происходит первой, а какая то следом за ней. Понятно нет?
И что то мне подсказывает, что сначала идет И, а потом НЕ.


Цитата:
Автор: Тарасов
популярные цифровые микросхемы. ШИЛО. стр 205. КМОП . элемент 2ИНЕ.
там для дураков не только схема на транзисторах приведена, но и ее аналог на переключателях (это для тех, у кого проблемы с транзисторами). гы-гыг


Русским языком написано "И-НЕ" сделанную на МОП транзисторах.
МОП, понимаете, "М","О","П", "Маша""Петя""Вася", три буквы.



Давайте, сверкните мозгом. Выделите там два последовательно соединенных "И" и "НЕ".

P.S.Вероятно, нас сейчас ожидает потрясающий поток нового знания про течение тока в проводниках и полупроводниках.
Мир вздрогнул и замер в ожидании чуда.
[Ответ][Цитата]
гость
79.165.216.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 21:22
Цитата:
Автор: гость
популярные цифровые микросхемы. ШИЛО. стр 205. КМОП . элемент 2ИНЕ.
там для дураков не только схема на транзисторах приведена, но и ее аналог на переключателях (это для тех, у кого проблемы с транзисторами). гы-гыг


Кстати, если у вас есть книга Шило. То вы ее почитайте. Именно на стр. 205. Так тоже нет последовательно соединенных "И" и "НЕ". Подсказка - два верхних транзистора - просто нагрузка, и если их заменить на резистор, то схема все равно будет прекрасно работать как "И-НЕ".

P.S.Вы не читаете даже те книги, которые у вас есть.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 21:58
прежде, чем разбирать принцип работы схемы (которая, кстати, содержит не 3, а 4 танзистора, но, видимо, вам виднее, лучше, чем разработчикам, для чего он служит, хе-хе), скажите, вы действительно считаете, что в одном и том же месте в одно и то же время может происходить 2 разных физических процесса?

ответьте просто: да или нет.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 22:21
о гозэспади, как я вас сейчас отымею, потираю ручки уже, ну давайте же, отвечайте скорее.


напомню, что вы утверждаете, что функция "2ИНЕ" это 1 неразрывный процесс, совмещающий в себе обе функции сразу (НОНСЕНС. новое слово в физике!!!), т.е. вы настаиваете, что никакой последовательности в ФИЗИЧЕСКОЙ реализации этой составной функции нет, что разделить время выполнения И от времени выполнения НЕ нельзя.


бгааааааааааааааа

давайте давайте, отвечайте на вопрос быстрее.

[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 22:31
вы только не беспокойтесь, разбирать будем приведенную вами схему, она вполне удовлетворяет функционалу(схема на 4-х транзисторах просто надежнее, а кроме того увеличивает быстродействие схемы).
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: теорема Тарасова
Добавлено: 19 сен 08 23:21
готовь вазелин, мой друг пиши-четай, я тебе еще и выполнение функции И на интервалы t1,t2 поделю...

от ведь до чего в вузах народ оболванивают а, это же надо, ну как, скажите, как вы собираетесь ИИ стряпать???
как у вас совести хватает даже заикаться о том, что вы знаете логику? Как хватает у вас наглости противоречить закону физики, который является лишь СЛЕДСТВИЕМ закона исключенного третьего?
Ведь именно согласно этому закону в частности, в природе и реализована эта физическая данность. В одном месте может происходить либо одно либо другое и третьего НЕ ДАНО!!!
Как можно откровенно плевать на это, руководствуясь какими то идиотскими учебниками и слепой верой в мгновенность математических функций, понятия о которых у вас появились опять же из идиотских учебников?
И на основании всего этого бреда, который вам вдолбили в голову, вы пытаетесь спорить?
рыдайу.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (7): [1]  2  3  4  5  ...  7След. > >>