GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.19 (51)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 1:49
Цитата:
Автор: 78.
система автоматов это НЕ автомат, изменяющийся автомат, машина тьюринга, нечеткий автомат, иерархический автомат (с обобщенными состояниями) - это не совсем (далеко не совсем) 'автоматы'.

На эту тему (здесь и не только) уже много сказано... (до какой поры автомат остается автоматом и когда он перестает быть).
Он перестает быть автоматом в тот момент, когда становится "способным" сам сформировать для себя управляющую последовательность, когда начинает сам алгоритмизировать свою деятельность, когда выходит за пределы предетерминации и обучения...
("психика" развивалась из потребности управлять "физикой", и, как мы видим - успешно развилась)
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 2:13
Изменено: 28 фев 17 6:49
.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 2:14
да, сказано уже достаточно, чтобы плоская обструкция и демагогия начала уже утомлять.
расширенные автоматы вполне конструктивно-практически (и теоретически) доступны и имеет смысл обдумывать соотв. опыты в позитивном (предметно-cодержательном) ключе, а не в диффузно негативистском (из-за общей обиды на 'непричастность' думается).

про то, когда динамическая система становится 'заметно нетривиальной' (на основе анализа матрицы якоби системы) можно посмотреть классическую статью тома и кауфмана в пригожинском сборнике с показательным названием 'человек перед лицом неопределенности'.

потом 'заметная нетривиальность' сменяется 'существенной нетривиальностью', что тоже вполне конструктивно должно (и может!) осмысляться (опредемечиваться). Самоорганизация
управляющих структур и кодов, селекция, рекомбинация, эволюция и метаэволюция. Отбор на 'достаточную' активность и обучаемость.

плохая новость для горе-теоретиков 'правильной формы разумных хромосом' в том, что широкие исследования не показали выраженных признаков положителього отбора в генах, экспрессирующихся в мозге - интеллектуальная способность ныне выглядит просто как эффект ниши при неспецифическом (для интеллекта) неотеническом сдвиге в случае достаточно большого (потентного) мозга - давлению позитивного отбора подвергались гены обеспечивающие (эмбриогенетически) cамо нетотеническое состояние, репродукцию в неотеническом состоянии, регулирующие метаболизм жиров, подавляющие канцерогенез, апоптоз (преждевременный! -> потенциал обучаемости).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 2:29
Изменено: 01 авг 15 2:46
Вас послушать, господа, так вообще нет никаких проблем - все уже обдумано-придумано, сделано и работает, все всем ясно и понятно, но тогда... и говорить больше не о чем...

У меня по этому поводу предельно простые понятия:
если не работает как надо - значит вообще ни хера не работает...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 2:41
нет, ВАС же слушают еще и стараются включить в разговор (вообще говоря), значит все-таки признается в ваша правота в чем-то - только нужно выражаться более приемлемо как для упертных технарей, так и для 'медиаторов'. Многое 'гуманито' так или иначе, худо-бедно, хоть как-то но проинтерпретировано на технарском наречии - значит нужно ГРАМОТНО
доносить до технократов в чем ИМЕННО эта бедность, ограниченность РЕАЛЬНО обнаруживаема
(а часто всхлипы происходят вхолостую, из-за незнания выразительных способностей технарских языков особь в их потенциях).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 2:50
78., да хватит уже сопли разводить...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 2:56
Лю, это вы разводите филологические слюни (как старая собака неспособная к обучению).
Вам конкретно говорят - ваши слюни 'своих понятий' просто не в кассу. Еще раз - прежде чем подтирать чужие сопли озабодтесь своими слюнями. тем более что 'сопли' это просто аллергия на ваши слюни.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:00
L.> если не работает как надо

давайте неслюняво 'за всю одессу' - что именно (конкретно) не работает 'как надо', почему ИМЕННО не наработает как надо, что нужно сделать чтобы роботало БОЛЕЕ приближенно к тому как надо. Отчего вы уверены что ваши предложения (КАКИЕ??) будут работать как надо?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:00
Цитата:
Автор: 78.
Многое 'гуманито'...

Я не смогу, увы, здесь ничего исправить, для меня а+в=с - закон природы.
Сначала "abc", затем "123".
Сначала "гуманитарщина", затем технологии.
Сначала думаем, затем делаем (делать, понятно, можно и виртуально - на это мозги есть, а руки потом приложатся и никуда они не денутся).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:04
Изменено: 01 авг 15 3:06
Цитата:
Автор: 78.
что именно (конкретно) не работает 'как надо', почему ИМЕННО не наработает как надо, что нужно сделать чтобы роботало БОЛЕЕ приближенно к тому как надо.

Вас что, за ручку водить ?
Оглянитесь и посмотрите, и сделайте честные выводы... то ли хотели, что получили ?

Что делать ?
Для начала хотя бы выбить из головы представления об интеллекте как о "способности решать задачи"
Нет других - значит начать с нуля...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:09
это все УЖЕ ТЯСЯЧУ раз было сказано, вы постоянно повторяете ранее сказанное в разговоре (чаще всего не вами) с минимальной аранжировкой. Но с постоянной притензией на великую гуманитарную истину (прям как известный хранитель духовности, на поверку оказывающейся лжедуховеостью). И вы путаете сопли и слезы. Такое впечатление, что тот же крон не подумал (хотя он подумал поболее иных гуманитариев) или вы понадумали что-то особо оригинальное, но чего вот никак из вас не извлечь. Почти 'все' на уровне фиффузных общих концептуализаций УЖЕ давно продумано и сказано - поэтому особую ценность приобретают именно техноконкретизации и их предметная критика, а не критика самой попытки конкретизировать общефилософские хьюмо-нюни.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:16
L.> Вас что, за ручку водить ?

если вы считаете технарей недоумками, то поробуйте именно что поволить - только не выглядеть при этом самому идиотом.. 'что хотели' - а что, процесс закончен? или провидение вам что лично нашептало? и что, разве в голове (даже технарей) есть только частные (!) представления об интеллекте?

начинать с нуля это довольно глупое предприятие.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:20
Изменено: 01 авг 15 3:21
Цитата:
Автор: 78.
Почти 'все' на уровне фиффузных общих концептуализаций УЖЕ давно продумано и сказано...

А я считаю, что далеко не все продумано, притом, ТО САМОЕ, что и не позволяет достичь приемлемого результата - зачем ?... ЗАЧЕМ себя любимых обманывать ? это ведь всегда дорого обходится.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:22
Изменено: 01 авг 15 3:36
Цитата:
Автор: 78.
если вы считаете технарей недоумками

Нет, но всему свое время и место.
Сначала проект (а до проекта еще много всяких ДО и НО), потом реализация, где технари и понадобятся.
Цитата:
Автор: 78.
начинать с нуля это довольно глупое предприятие.

Врать себе еще глупее.

Ситуация похожа на изобретение автомобиля не с того конца, дескать, давайте начнем с кузова... с руля, колес, бензина, а с движком уж как-нибудь потом разберемся, а может с ним вообще все само получится и разбираться ни в чем не придется... в крайнем случае запряжем деревню китайцев... не выбрасывать же - народ не поймет - столько краски, лака, резины, пластика, ценных пород дерева... а какие цветастые инструкции ! какие переплеты, из свинячей кожи (ну прям "Mеin Kampf")! - хоть на аукционе продавай, рядом с ВанГогией... Нет ! не поймут !
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:48
L>

в чем порок вашего умонастроения? вы не показываете альтернатив и делаете выводы безосновательные (самоорганизующися автомат крона (который не совсем автомат) это 'недостаточно' - так ПОЧЕМУ, В ЧЕМ, КАК 'улучшить' - если же с ноля, то даже до уровня векторной алгебры не дотянетесь (не мыслитель же вы калибра декарта и даже не литератор масштаба бергсона), вы, такое впечатление, просто сами себе выговариваетет индульгенцию на право не изучать крона). Для вас лично крон 'не интересен' - но вы же решаетесь говорить за всю одессу. А может это и есть решение, которое девальвирует в итоге вашу филологию, как было уже сказано про ваш драйв. Чтобы критиковать нужно знать предмет (критикуемый) изнутри. для 'больших' предметов критика извне, из общих соображений крайне неубедительна и проигрышна.

мне кажется, что это чистая демагогия в данном случае - вся эта лексика про обман, сопли, про подумать, про китайцев и ван гога..

если уж 'врать себе' - то с чего вы уверены что ваши филологии это не еще более злокачественные самообманы чем любые технофицистские самообманы? не лучше ли вообще воздерживаться от пустой обвинительной риторики? как бы не было банально - есть предмет, почему не говорить только о предмете, а не о своих взаимоотношениях с предметом (это предмет другого форума)?
[Ответ][Цитата]
 Стр.19 (51)1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  51<< < Пред. | След. > >>